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※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言：
: 京都御馬揃え列為公家眾,但其實類似於江戶時代公家+高家的組合,
: 除了近衛為首的公卿以外,
: 再來就是細川,山名,一色,伊勢,信濃小笠原這些過往的要職幕臣的組合,
對這段我要提點異議
網上（& ja.wiki）有把天正九年二月的京都御馬揃え，行列中的細川一行人當公家衆
很大的原因出在印刷本的排版不夠清楚、嚴謹
史籍集覧 19 改定　信長公記卷十四
https://dl.ndl.go.jp/pid/1920322/1/162
信長公記 巻之下 (我自刊我本)
https://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/27
為了節省版面，印刷本沒有照原本的排版，而是大致上把相關的部分串成一段
如原本中，同一日中的數個事件本來是分段書寫的，印刷本多將其整合連貫在同一日下
同一日事件太多或事件記述很長，印刷本會拆成數個大段落，但每大段還是由數段組合
下面完全照史籍集覧版的版面節取，僅上色標一下原本中的項目＆帶頭
（前略）
結構美々敷有樣筆にも詞にも難述何れも／＼晴ならすと云事なし下京本能寺を　信長辰
刻に出させられ室町通御上りなされ一條を東へ　御馬塲入之次第
一番に　惟住五郞左衛尉長秀　并攝州衆　若州衆　西岡之河島　　二番　蜂屋兵庫頭
并河內衆　和泉衆　根來寺之內大ケ塚　佐野衆　　三番　維任日向守　并大和　上山城
衆　　四番　村井作右衛門　根來　上山城衆御　　連枝之御衆　中將信忠卿　馬乘八十
騎　美濃衆　尾張衆　北畠中將信雄　馬乘三十騎　伊勢衆　織田上野守信兼　馬乘十騎
　同三七信孝　馬乘十騎　同七兵衛信澄　馬乘十騎　同源五　同又十郞　同勘七郞　同
中根　同竹千代　同周防　同孫十郞　公家衆　近衛殿　正親町中納言殿　烏丸中納言殿
　日野中納言殿　高倉藤右衛門佐殿」　細川右京大夫殿　細川右馬頭殿　伊勢兵庫頭殿
　一色左京權大夫殿　小笠原　　　御馬廻御小性衆何れも十五騎づゝ與／＼を被仰付
越前衆　柴田修理亮……
下面照池田家文庫太田牛一の自筆本的格式，只取項目與段落頭
　　御馬塲入之次第
一番　惟住……
二番　蜂屋……
　　　……
三番　惟住……
四番　村井……
　　御連枝之御衆
三位中将殿……
　　　……
北畠中将殿……
織田上野守……
神戶三七殿……
津田七兵衛殿……
源五殿……
中根殿……
※ 空行
　　御公家眾
近衛殿　　正親町中納言殿　烏丸中納言殿
日野中納言殿　高倉藤右衛門佐殿
※ 空行
細川右京大夫殿　細川右馬頭殿　伊勢兵庫頭殿
一色左京權大夫殿　小笠原　　　長岡兵部大夫殿
同与市郎殿　同頓五郎
※ 空行
御馬廻御小姓衆……
……
　　　越前衆
柴田修理亮……
信長記　巻第十四 - 古文献ギャラリー
https://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/ikedake/komonjo/ja/14
p. 12/79
問題主要發生在這
此印刷本的排版格式也並不從頭到尾一致，不知編輯有規則還是看心情
原本中的換段落或插空行，印刷本常用二個全型空白替代
但有時也只用一個全型空白，造成混淆不清
然後部分關鍵分段，此印刷本偶而會用"」"
沒錯、偶而會用一個非常不明顯的」符號來加強表示原文段落結尾
然後不換行，省版面，後續段落接在下面
現代，用來表示原文換行位置比較常用／符號，過去也有用」符號來表示原文換行
所以公家衆　近衛殿……高倉藤右衛門佐殿」←到這裡就結束了
再緊接一個全型空格後的→　細川右京大夫殿……開始是換行＆插空行後的另一組人
印刷本沒出錯，但應該很多讀者根本沒注意到或不知道這個偶而出現的」符號代表什麼
這造成了 ja.wiki 等網上四處流佈的資訊，細川右京大夫殿等人是公家眾
其實是誤讀印刷本排版的結果
而細川右京大夫殿開始的這一組人，看組成，很明白，就是原幕府人馬
而為什麼沒給這組人一個○○眾的名稱？阿災
要我猜的話，就隊列的位置，他們應該被視為偏向客・外樣，not 完全 inside 織田家
而且將軍義昭還沒掛，曖昧點對大家都好吧
因為公家眾表示他們是公家的人，這沒問題
但義昭已經被信長蛋掉，總不好在織田家的遊行中另稱武家眾、奉公眾、奉行眾

只有吃飽太閒的人才會深究這種無意義的定義這種名詞廚有一種搞不清楚狀況的感覺 因為每個名詞在不同的脈絡裡 被賦予的定義是不一樣的 不可能有萬世共通的定義 所以你是在虛擬世界裡自爽..這就是胡適所謂的「名教」

推文不推文

看到通靈仔大談我深感台灣醫藥環境不佳 連這種咖都沒按時吃藥

本來覺得有點深 不方便插嘴但當代寫史人會因政治敏感做小動作是可以理解且有複數例不過跟他同列的 伊勢應該是貞親 一色義道應該是義昭派長岡....長岡兵部大輔藤孝始自不從源義昭元. 亀年中之邪謀而屬信總之取自wiki 感覺跟立場無關 就是以當時認為幕臣派在分

某人無視即可，過兩個月大概又會注重定義罵我們都不守他的定義:P十年前在戰史版馬推65535防禦盾牌衝鋒的往事還記著呢

這人很像手錶版的e勞，留言有夠長全是腦補，很像ai唬爛複製貼上

AI強多了，即使腦補，但會註明引用出處，而且有禮貌多了

舊幕臣也來參一腳剛好跟義昭打對台吧,信長其實只差沒個位置來搞個跟幕府87趴像的東西,但他的那些官歷已經跟賴朝有相當的重疊了.AI要唬爛至少要給他找到一個沒根據的來源,再貼進去建議內

這也可以另開討論 為什麼要右府不要大將軍

,但那堆推文已經很明顯就是不知道為什麼這麼推崇姨學 XD

我還認真去查了姨學 真是長了各種奇怪的知識

你覺得這是姨學表示你解析度很低這是三論與演化動力學 產業經濟學與財務工程學主要是劉仲敬是中文世界第一個整合者 因此全部注意力會變到他頭上 但他其實是只是西方世界的轉譯者這些工具都是聖塔菲研究所開創以來的常用工具與常識這些輸出是我晨間午後睡前醒腦的體操活動啦 和運動差不多

這邊就我最懂，你們這些人都遜咖，有自信就可以當大

推win-win~ XD

想問一下O大 公方對於當時的影響力大嗎？為什麼平常聽戰國史幾乎沒有公方的感覺。

公方不夠力 那就多放幾個 (什麼WIFI概念

室町有兩個公方(?),關東那個就是直營分店的概念了,然後還搞了幾個區域的探題,但還是那個樣子啊 XD

關東小公方群：「什麼？公方還要申請？」

我猜上面主要在問鎌倉公方那群 北條跟兩上杉的恩怨都很影薄了 何況公方 可能要等哪天新九郎動畫化

新九郎背景敘述一堆 要改編太難了 而且還悶..