※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 噓 ja23072008: 空想腦補大於實質證據的聸妄史學。 12/25 21:24
: 噓 ja23072008: 交流未中斷跟曾經榮景後大衰退本來就是兩個概念，混 12/25 21:27
: → ja23072008: 為一談就是常識性錯誤。 12/25 21:27
: → ja23072008: 另一個錯誤是把盜匪跟商旅畫上等號。要做這個推論一 12/25 21:30
: → ja23072008: 樣要有證據。商路治安與穩定秩序被破壞，從來就不是好 12/25 21:30
: → ja23072008: 事。而刀伊入寇路線本來就是外東北與日本交流的南路 12/25 21:31
: → ja23072008: 既然南路始終存在，那你以為北路還擁有獨佔壟斷跟特 12/25 21:32
: → ja23072008: 殊性優勢？這種姨學畫虎不成反類犬的表演看多了 12/25 21:33
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「海盜就是海商」「盜匪就是商旅」不只是東亞海上的普遍現象，而且是普世規律
東亞的證據是鄭芝龍與以下省略，歐洲的海上，海軍就是海賊的事蹟不需要重複吧
甚至陸上也是這個規律，我在隔壁版剛講到粟特商團與突厥武士的普遍混編
這就是絲路上的基本建制單位，你不惹他們，他們就是商旅
你不讓他們貿易，或是想要抽他們税，搶他們錢，他們就是強盜
這個規律異常簡單，我不知道這個還需要什麼「證據」，哈哈
這個規律甚至不能夠稱為「推論」，而是常識，由於屬於超時空普世萬國規律
真的太基本了，甚至不需要過腦
這個規律的原理不需要解釋吧，所有的商業隊伍都需要自我保護的武力護衛
在美世界帝國海空軍統治全球，免去了商人自我防衛的義務之後
商人與武力才從此解構
在世界帝國產生前，哪裡有這種事？世界帝國產生前，商人就是武裝，武裝就是商人
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北路的存在根本不需要「推論」，因為北路的存在是「存在即證明」「自我證明」
當事實擺在眼前的時候，你要做的事情是承認現實，尋找原因
而不是無視現實，堅持自己的錯誤框架
十三湊土崎湊松前口，這些東北港口異常繁榮
如果北路不存在，那麼日本港口的繁榮排序度，應該愈北愈廢才對
但是十三湊土崎湊松前口在極北之地異常有錢，還被幕府指定為鎖國下的對外口岸
如果北路不存在，那麼我想應該是津輕海峽出現超時空黑洞，是異世界之門的傳送口
說到底我做的這些事情不是「通靈」
而是「規律的徹底整理」
規律是普世的，你判斷美國人不會違反物理定律，球往上丟一定會落下
並不需要任何的「史料」「證據」
其實這些對話都顯示你掌握的規律實在太少了

我說，你們跟這人吵不覺得累嗎？每次要史料要證據他就一律回這是規律這是常識這不需要證明。其實他就是自己腦中有一套理論但是沒人要理他，成天戰人想找聽眾而

哈哈，你要找證據，我可以丟一大堆考古證據給你啊但是丟考古證據給你你又聽不懂，分析考古證據都是靠

已，越戳他越開心的愉快犯。他只是在找聽眾，其實跟先

經濟學原理的，西方學派的起手式不就這樣？

前一樣無視就好。

???

這算亂版了吧

我對這種平鋪直敘客觀中立科學而且講解理論的文章引起崩潰潮，真的感到相當好奇而且理解不能XD

這就是劣質仿效姨學那種故事性很強，但要細節史實論證就一片空白的情況了。因為按照這種滑坡解釋，自備武裝跟護衛的商隊，直接等同目標是劫掠人口與搶奪財貨的盜匪。但有沒有想過一件事情，國家政治力的影響與形塑。盜商集團的做法可不是任何時候皆能長存，並且一定如此發展。國家特許權的形式與扶植，就跟此處有人以為無需論證細分，而想像的“自然定律”完全不同。而你對於環日本海北路交通的理解問題，在於這只是環日本海交通中的‘’一路‘’，重要性跟獨特性沒有你吹得這麼重要。再來則是缺乏對商路繁盛蕭條的時代變遷因素理解。

這不是滑坡解釋啊，主要是你理解有誤，你理解有誤又和這個版不知為蛇麼哪裡來的暴戾之氣有關XD 是不是這個版都是缺乏運動的中年人 神經開始躁鬱?你那個解釋又太滑坡了，我所謂商人就是武裝的意思，就和運輸鈔票的保全一定有武裝，這意思是一樣的，所有的遠洋貿易艦隊一定是重武裝的，歐洲的商船都是，這是因為商人本身要自衛，所以他們的武力是和職業海盜進行生態系競爭，一定是螺旋上升有一定程度刀伊入寇的模型很像滿州與明的戰爭 明因為意識形態瘋瘋癲癲的搞邊境封鎖，不讓貿易，不讓貿易他們就活不下去，同一批人只好搖身一變來打你搶你，刀伊也是這樣的而連運鈔保全都有武裝，這真的是普世定律，太常識了我感覺到這個版的人沒什麼對社會的情境模擬能力會覺得京都人和奧羽人同家格 海商不是海盜 哈哈另外我覺得你也有點高估什麼「重要不重要」，注意，我們這個題目只是在研究婚姻，以及安東家為什麼爆發戶，就是這種程度而已，我不確定你到底在指啥，但是安東家「當然就是」「一定就是」海外貿易暴富起家的難道安東家是那些可憐的農業石高發跡的嗎 天啊 哈哈覺得安東家是農業大名不是貿易大名真的超荒謬!

感謝你活絡戰國版人氣啊

嗯嗯謝謝通靈仔 希望你記得吃藥

刀伊入寇又變成意識型態造成邊境封鎖不給貿易有關了XD

開始亂罵人了XD

刀伊就是女真，女真的邊境糾紛根本是一模一樣的邊境糾紛、邊境貿易、南倭北虜 從閩南海禁到刀伊入寇 模式是一模一樣的 這真的很常識 謝謝然後，刀伊為什麼不再入寇，因為京都朝令律令制崩潰了，日本沒興趣(沒自信)再搞朝貢貿易那一套了(之前的平安朝完全是模仿中國的 也是在耍官威叫人朝貢的才引發了這些莫名其妙的貿易糾紛從此之後，刀伊寇就變成普通滿洲商人了可喜可賀（這不是東亞歷史基本常識嗎）

啥小，刀伊入寇是指發生過一次（1019年）的單一事件只

這質問等級差太多了我連要怎麼回都感到困難哈哈什麼叫單一事件 歷史存在解構獨立的單一事件嗎台積電會和機率事件一樣突然從空氣中隨機產生囉

律令制崩潰早在這件事一百多年前就發生了不要說得兩者好像有什麼關聯一樣刀伊被遼壓迫，導致與宋之間的貿易受限，因而往高麗的襲擊增加，搶著搶著就往日本搶過去，只發生過一次原因跟你前面說的什麼邊境糾紛完全不一樣

你講的是低解析度框架 實際上這和倭寇的原理一模一樣 因為敵對勢力對他們貿易封鎖 他們就改成搶劫東亞盜商無縫轉換的規律是全部一模一樣的這實際上就是貿易糾紛 以前平安朝叫人朝貢的無聊衍生外交連鎖之一 但搞不懂也正常啦

其實是為了生搬硬套，塞進他發明的框架。刻意把原本更加常見且亙古的搶掠活動，全部扭曲成盜商集團貿易受阻後，不得不武力對抗的行為。既然把這種種只帶武器，你當商品的行為都當成盜商集團活動，自然認為其他人都在逆向行駛。

這真的是東亞海面的普世規律啊，完全找不到反例倭寇為什麼消失，因為貿易封鎖解除了，閩南人都跑去殖民台灣與南洋了，倭寇也不是日本人，大部分都是閩南海盜，福建地方官為了怕被追究自己治理不善，就把他講成抹黑成外國人，規律一模一樣特別是，我們講的是一樣的時代一樣的角色，這可不是跨時空喔，所以是完全不需要有疑問的日本中世根本不是民族國家 是多種族封建國家 太宰府、加賀、佐渡一堆滿洲人的DNA，說不定刀伊根本日本人，這完全是有可能的

刀伊是日本人（挖鼻

還真不是沒可能其實我有點搞懂了你們的世界觀問題在哪裡 你們受到中國歷史的常識影響太深 其實流寇是中國晚期社會才會出現的現象 處在封建時代的閩南、女真是沒有流寇這種「物種」的，他們都是成建制有組織的普通單位就像西周不可能存在跨區大規模的流寇 如果有 那一定是某個有型態有組織的普通蠻族而已

流寇到晚期社會才有，但海上盜商集團可以全時空存在，肯定不是一般盜匪。伸縮自如的相信我之術的確好用。

同學 你這段話表示你還是沒懂ㄚ

安啦，我懂空想嘴砲仔長什麼樣子，這種程度很好認

看怎麼定義流寇 一般不用到晚期 3國"青徐黃巾三十萬眾入(冀州)勃海界" 三輔南陽流民(東州兵)入益州 侵暴舊民 都是例子