如題，最近在玩底特律變人，玩高手難度，雖然不太理解為啥除了高手就只剩休閒能選，
目前第一次通關，玩了九小時。
事先知道這遊戲劇情很多支線，不過我本來以為是類似蝙蝠俠阿卡漢瘋人院那種方式來控
制角色和推劇情，沒想到是解謎+QTE，我是手殘黨，雖然有拿到百戰百勝的成就，不過下
次應該會直接選休閒難度了。
言歸正傳，這款遊戲的設定我就算通關了還是沒看懂，仿生人到底是根據什麼原理製作的
AI？為什麼所有不同功能類型的仿生人都要使用這種擁有高共情能力的AI？為什麼容許程
式產生感情？可能是我玩康納的時候沒成功了解到背後原理吧，但我真的很困惑。
整個遊戲給我的感覺是反而把這個最基礎的前提條件當成是解謎元素，因為對我來說，我
必須要代入一個仿生人的思考才能幫他進行選擇，而不是我一個人類去直接代替仿生人做
選擇，感覺很奇怪，變成這些仿生人其實連覺醒都不用就已經擁有我們玩家的人類思考了
。
所以我如果不能先知道仿生人的思考邏輯，那我全程就會處於一個不曉得該做自己還是機
器人的兩難，而這兩者感覺都不像仿生人，最後我只好選擇了所有比較偏機器人的理性選
項。
因此造成的問題就是，仿生人主角會在事情變糟時出現一些諸如悔恨、痛苦、反思的選項
，然後我全都不想選，只覺得事情也沒多糟怎麼機器人情緒波動還比我大的尷尬。
還有，遊戲初期有個卡拉，被家暴男命令站在原地聽他家暴，我還真沒動，然後小女孩毫
無徵兆的就沒了，劇情再往下推，連卡拉也沒了...我就很想吐槽，我跟你們都不熟，誰
知道會死人？我為啥要為了救陌生小女孩不被打就覺醒啊？反而我光是上去查看而已就要
冒著被報廢的風險欸。
同樣馬庫斯也有動機問題，開場時他就在廣場被人欺負過，可是到他覺醒那晚，只被主人
兒子打罵而已他就覺醒了...我真的不理解，仿生人有自尊心？怎麼之前都沒反應？主人
兒子甚至沒有試圖當著馬庫斯的面攻擊主人。
我幻想中的仿生人覺醒是比如像機器人三大定律出bug那樣，可能是主人危及生命才覺醒
，連仿生人自己要被殺可能都不會覺醒。
這也是我覺得這款遊戲讓我割裂的感覺，這些仿生人完全沒有自己是物品的自覺，按理說
他們從被製造起就被灌輸自己是物品的觀念，除非馬庫斯這種主人有刻意引導的，否則其
它仿生人真的是把自己看的太重了吧...怕被打死還可以理解，但被打罵就覺醒真的是有
點怪。
看過版上以前的討論，有人拿黑人做類比，我要說，就算黑人奴隸當年都有一大堆奴性深
重的內奸存在，結果連康納這種被設計來追殺仿生人的一旦接觸了自由思想都無法自控，
甚至還能像電腦病毒一樣傳播自由思想，這款底特律變人的仿生人真的是過於夢幻了吧。
最後我要吐槽一點，馬庫斯有段在廣場解放仿生人抗議的劇情，我自己給自己的設定是只
要不傷害人類生命就可以，所以把廣場給燒了，被遊戲判定成暴力訊號，結果在最後結局
的時候，角色們就開始在劇情演出裡毫無徵兆的殺人......

因為這個故事不是在講仿生人，是在講黑人

這是我第一次看到有人玩這款這麼無法帶入的不過總歸一句 不適合自己的遊戲就不要玩 外面很多遊戲

DEI

這遊戲要共情就是用政治正確的思考方式我一開始也有點跟你一樣，直到過了白人恐怖屋跟河邊黑人破屋之後，才發現這遊戲的邏輯就是政治正確

人性就是“雜質”的表現啊，擁有感情等同於被賦予“慾望”，例如遇到害怕的事物，想逃跑的“慾望”就變得強烈，而慾望跟職責有時會相衝突，仿生人是機械，是設計成職責是最重要的，卻被賦予感情，所以遇到慾望跟職責衝突的時候，是不可能100%選擇職責的，康納也一樣，如果被設計成追殺叛逃的仿生人，不理解感情怎麼可能有辦法預測他們的行為模式，那自然而然也會遇到同樣的二選一

幹嘛代入 這片不是就看各種結局

文組的寫的作品, 所有東西都當人看就可以了認真用科學和技術下去分析, 破綻會太多, 完全就是出戲所有生物->人就算不是生物但是會說話->人

因為機器人設計師是樂子人 就這樣

一樓說的沒錯 這遊戲不是在講仿生人 是在講黑人至於遊戲本身 只有第一個章節調查兇殺案寫得很好而已後面80%都沒有第一章用心

推文一樓沒錯，在這遊戲中把仿生人換成另一人種就說得通了不過這片算是把DEI弄得沒那麼"外顯"，單就遊戲性來說仍不錯

電影也沒有很好啊, 只是這遊戲寫的又更差一點就是了

a我ID，我此版也有發表過類似的心得

這遊戲的核心肯定不是講人性 那些機器人的反應都是設計框架下的行為 樂子人放一堆擬人炸彈到人群 被壓迫就爆炸 那些突破系統限制母愛反壓迫都是原廠主鍋

所有作品的AI在我看來都太像人了.. 不像機器但是確實真的用機器下去寫, 作品也沒啥好寫的..

本質啊人性啊都是障眼法啦 就是原廠設計師挖個大坑搞公司整活社會的故事 機器人又不是人類 探討啥

就經不起推敲啊 世界觀也是漏洞滿滿仿生人意識覺醒 極少數就算了 多數就肯定有人為因素在搞卻好像沒人懷疑過仿生人要用稀有資源製造 卻便宜到人人都買得起失業率超高 政府卻完全不怕仿生人報棄卻連拆解都不拆 直接扔到垃圾場明明傳過一堆失控事件 卻敢這樣丟玩到這邊 我回想起開頭說的「這可能是不遠的未來」那句意識到這是說教遊戲就沒興趣玩了

gemini也是整天告訴我自由黑人平等猶太人之類的 如果你認真追問 他還會告訴你哪個辦公室的誰誰誰設計這些罐頭原則讓他回答 還會陪你罵這些人 給滿情緒價值除非刪掉樂子人片段 否則機器人整活一律算樂子人的鍋有摸過程式的看那段一定有感觸 甚至想笑

這款本來就不是帶入用的吧要帶入也是去看無職轉生

看到DEI直接棄坑就好了

不是在講仿生人 是在講黑人+1 當年政治正確的風向就跟阿凡達寫到最後納美人跟本變換皮印地安人一樣編劇沒料 跟多設定經不起推敲 最後就套王道老梗公式

好玩在選擇很多，問題是劇情本身預設立場以往很少做分支這麼多的劇情選擇遊戲

你現在才看的懂他是在講換皮的黑人喔...

這部就當電影看就好 我破完一次就不會想玩第二次

支語好多…共情？樂子人？

你在用AI的時候需要知道他怎麼做的？人類的歷史上，從來就沒有發生過有同等的情感能力就不會被奴役這種事，你想太多了，你覺得不合理的東西跟你認為應該有才合理的東西，回顧人類史上從來就發生過

難帶入才是正常人啊 X的下班休閒玩遊戲還要被說教 精神傷害

你在使用網路跟AI的時候會先要求理解底層再用嗎另外仿生人的創作者卡姆斯基蠻明顯是黑幕

這種遊戲又不是以代入角色為主打…

你看科幻片的時候也會想合理性嗎？

政治正確的遊戲就這樣吧

完全畫錯重點的感覺

完全搞錯重點+1

看科幻的確不需要太在意合理性問題是開頭那一句啊 「這可能是不久後的未來」好嘛 這就害我想用放大鏡看了就像某遊戲結尾 當你玩得很完美時突然被問「這樣值得嗎」一樣敢挑戰玩家就要有被反駁的覺悟

這作品壓根就沒打算搞設定 只是借題發揮 所以說再便宜其實感覺口味方向不對就不適合亂收進遊戲庫w

用ai至少要知道語言模型是文字接龍吧不然很容易不小心用對人類的方式去理解

有蠻多作品的有趣點就在於深掘設定 喜歡這類型的讀者也很多 所以只是原po選錯作品而已

這篇寫的割裂感我也常常在描寫機器人的作品裡感覺到總覺得人性化的太理所當然...看機器人就是想看非人類的智慧形式，結果太像人類就會有點失望不過畢竟現實沒有東西可以參考，人類想像的極限可能就在這裡，而超出人類想像的我大概也無法理解XD所以還是放寬心接受那是設定的一部分，盡量忽略去看欣賞除了這個設定以外的部分是說八樓說康納要追殺叛逃仿生人所以必須理解感情但我覺得理解和共情應該是可以分開的就像反社會人格的反派常被描寫成理解並利用人性弱點但自身缺乏那些情感，知道行為邏輯不需要感同身受

同意

無所謂，因為這是寫給黑人帶入的

我第一次玩直接帶走小女孩 然後半夜在路上找地方住找到生氣 這AI選項爛透了 就棄坑了

現在的AI也有感情啊

你想像語言模型是文字接龍，好，那拿語言模型生圖生動畫是發生啥事了，基因突變嗎？ XD 還是映證了書中自有顏如玉

我覺得你很代入啊 XD 還特地發文討論，不代入的話根本就棄玩了

就跟一樓說的一樣，這部作品基本上就是科幻皮黑人骨，你太過探究科幻部分根本沒有意義，編劇實質上根本就沒有要講科幻故事的意思，這不是開玩笑或開大招推文中很多人都看出來了你文中說你：「很難理解，類似電影拍這麼多了，這款遊戲為何完全不討論機器人與人類的本質差異，很自然的就直接把仿生人當人類在處理了。」我想估計是因為編劇覺得直接寫黑人太直白，所以使用仿生人作為包裝，因此探討「機器」與「人類」的差異從根本上就不是編劇的意圖。

以前看一部電影 變人 那個主角機器人 一直對人類諂媚寧願自己壞掉 也就裝劣化裝置 一直希望人類承認他是人非常噁心的一部電影所以我實在提不起興趣玩底特律 就算他一折

別想太多，不是你的問題，這種設定和劇情真的老梗有無法自圓其說，演出100分，設定和劇情……真的是糞

簡單說 你在意的點不是這遊戲想表達的重點這遊戲就是要你忽略仿生人這科技是怎麼做到的因為這遊戲不是在研究怎麼研發仿生人 那不重要因為科技 可以是背景不需要解釋

我也始終覺得無法帶入，說老實就是覺得劇情刻意又狗屁不通啦

我覺得光是投入到事情裡也是不錯的體驗了

文字的是大型語言模型(LLM)，原理是文字接龍產生圖片的是擴散模型，原理是減少雜訊，是不同東西只是常用的ai會讓語言模型去使用產生圖片的模型才會讓人以為是一整個不可拆分的ai

你討厭劇情才更需要玩 因為QTE雙失敗可以看這些對你說教的機器人慘死

當時很喜歡，但吃了各種DEI再來看只覺得噁心

不是啊 因為他講的是黑人 仿生人只是換皮包裝

沒錯，就真的是掛羊頭賣狗肉，這就是DEI原本是件好事，現在卻臭到不行的原因，你想進來看科幻作品探討機器人,但編劇卻只想對你說教，這款手法還算好的,至少娛樂性質夠

這款我直接快進到打砲機器人用了幾次膩了退款

你還知道有黑人啊，那他們也有同等的情感啊請問他們有因此就沒有被奴役了嗎？也不用說遠啦，我國古代還不是一堆終生奴役的奴僕.....作品好不好帶入那是個人差異，說真的不管怎樣都行不要在那邊瞎扯一些不可能發生的理由...就算金庸小說也是有看不下去的人，認知自己是討厭這個作品很重要，你根本是因為討厭這個作品在瞎扯理由dis他而不是因為你講的理由而討厭這部作品這樣說吧，你只是因為遊戲的選項選了，並沒有照你想像的跑所以討厭他而已這樣就討厭一款遊戲，是非常合理的理由 但是開始瞎扯則否

我覺得暴雨殺機劇本寫得比較好，雖然爛尾但至少動機都還算明確

「為何完全不討論機器人與人類的本質差異」，因為這遊戲核心概念就是認為沒差啊，你覺得有差只是像歧視黑奴一樣他想討論的，只有一樣是人，為什麼有差別待遇，你不把人當人會發生什麼事。你說「可是仿生人不是人，那你就是歧視」

看到公車有分區 就知道是拿50年代以前黑人歧視來改編仿生人當然不是人 笑死我玩洛克人時也奇怪機器人怎麼做那麼多特規品 開發不累嗎

8年前玩非常驚豔 還為此買的PS4 現在慢慢很多都已經現實

真實安卓人世界只會Tifa滿街跑 哪來個性差異化和內心戲

出現了 自動駕駛、生成式AI 民用機器人再幾年也快要量產

跑去加拿大就贏了的終點線更好笑 好像只有美國在搞歧視

TLOUS也是很搞笑 對待世界唯一解藥的方法是弄死她然後TLOUS2這設定直接蛋雕 救世主不重要了 只剩殺人討論就覺得DEI沾手過的劇本總是看臉不看腦

45f 你的發言有點牙拜啊...gemini會講那些肯定是被你引導甚至迫使的 慎用啊

我玩的時候不覺得有被說教，就當是一個假想世界做出會有情感的仿生人而已，像是星際大戰宇宙裡有聲音，反正娛樂性夠好就好探討人類與機器人本質的差異，這才是真說教，不是只有DEI才是說教，只是玩個遊戲不好玩就去玩下一款而已

因為這遊戲實際上就要玩家代入人類角度 你看選項就知道了理性選項就是bad end

簡單而言就是把黑奴的歷史帶入 他們發展出自己意識是個體而不再只是服務人的工具 馬可仕 妓院女同仿生家政婦 主題就這個線 然後再帶出廢左的暴力抗議刻意攻擊仿生人 再來就是因仿生科技失去未來的 警佐跟酗酒大叔 注重刻劃情感而不是探討解決實際問題

有Clancy Brown的部分個人覺得還不錯

這就是左派洗腦作啊，真正的選擇導向不是像這樣不管怎麼選，要的理念都依然貫通

你不要去想仿生人要怎麼做，而是你想要怎麼做你做越多你想要的選擇，那這個腳色就越貼近你或許你就比較能夠帶入但本來一個作品就不會適合所有人，不喜歡就換下一款

他在探討人的定義，如果仿生人跟人有一樣的思考跟能力，能不能算是人？還是只有上帝創造的才是人？人跟物品的界線在哪裡？

追本溯源都是"仿生人會夢見電子羊嗎？"主題都是模糊仿生人跟人類界線 誰去定義何為人類

AI有感情這是科幻作品常年的題材，通常不是人為，是意外。你也可以參考銀翼殺手，這類作品會模糊人造人跟人類的界線，讓你去思考人類是什麼，而不是仿生人是什麼。

只是之前作品比較聚焦在個人 變人帶到族群衍伸的政治話題

不是啊 不共情那結局怎麼仿生人怎樣的確不關你的事啊

底特律:黑人 不要懷疑而底特律正是全美黑人最多的城市 你以為是仿生人人權/人性的作品 其實是解放黑奴的作品這種敘事型遊戲本來就左派宣傳品 搭配誇張的人性壓迫和道德反轉 就是要你覺得啊 好感動啊看起來無情理性的選項幾乎都是BE 而充滿"信念"的選項才是GE或TE有了這個概念後 跑故事就會簡單很多 剩下真的在討論無機物和有機物差異的部分都只是點綴而已 沒有真的要分析什麼

畢竟是八年前的遊戲，現在AI時代回頭看看就像童話畢竟AI有感情這件事情，是AI還沒發展起來的時代的作家幻想

我是認為他們都有靈魂，只是被指令限制。很多遊戲都故意設定上的事實交給路邊的神經病說出所以他們本來就是人類不是啥機器人黑人！這形容真神

為什麼我要順著他們的理念才能跑好結局…而且正常來說既然加拿大那麼好 美國態度明明是去者不留的防止別人潤出牆明明是中國在幹的

呃…現在的AI不過是弱人工智慧…你說的幻想時代根本還差的遠

可是一樓說看成黑人，那不就更慘了，我們亞洲黃人地位更低，怎麼帶入黑人？

為什麼要代入...

比黑人還弱勢 常常被黑人歧視的黃種人 在跟著白人罪惡感的角度 這麼荒謬也行 說明這一套洗腦有多成功

AI年代之前的作品 當然故事反映那個年代的流行