Re: [討論] 程式設計將迎來終結?

作者: cateran (雲川閒步)   2026-09-12 09:23:55
※ 引述《adamcha (生於安樂 死於憂患)》之銘言:
: 請參考這篇報導:
: https://www.techbang.com/posts/133006-bun-1-4-ai-million-lines-code-review-end
: 以下列出大標題:
: 程式設計將迎來終結?Bun 創辦人靠 AI 代理人 11 天完成跨語言重構,揭示軟體開發「
: 人設框架、AI 產出」的典範大轉移
: 軟體開發走向「人設框架、AI 產出」流水線
: 工程師身價取決於駕馭 AI 軍團的調度力
:
作者: givemoney (香榴槤)   2026-09-12 09:32:00
有在用ai開發的誰不知道,但現在不能面對事實否則股價會動搖
作者: Obama19 (^_^)   2026-09-12 10:13:00
AI現在產生的code基本不能用
作者: karcher (凡事量力而為)   2026-09-12 10:28:00
AI實作很快,不過處理問題抓不到確實的邊界,這需要有經驗的人引導。
作者: ybite (小犬/小B)   2026-09-12 10:45:00
「大家都做過的事情」 > 下個prompt就能照預期做好收工「問題需要被定義跟釐清」 > 如果你的Harness+CoT掰得出來就有機會樂勝 但超過這兩者能力的就會很拉垮AI現狀還是適合解決可以單用窮舉解決的問題
作者: steak5566 (牛排56)   2026-09-12 10:58:00
pnr這部分是需要domain 以後training data一多還是可以解決的
作者: dream1124 (全新開始)   2026-09-12 13:27:00
信徒回應三原則: 1. 現在不行,以後會進步就會贏你了2. 拿更多資料去訓練 3. 拿更多驗證和測試作為護欄只是不知道他們有沒有想過, 1. 的未來是不確定的,未來能處理模糊輸入的系統未必是LLM,那樣的話就只是科技進步,而目前的斷言也會變得有些可笑。至於 2. 3. 則都是容易不斷增加的成本,到頭來這有可能變成像一種熱門、炫砲但效率卻遠不如想像的投資,進而影響到這工作模式能否可靠且穩定發展。不過多說無益,反正現在文化就是不管結果要先無腦吹嘛
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-12 14:21:00
菲爾茲獎等級的問題都解出來了,你這個網頁根本小菜一碟
作者: cateran (雲川閒步)   2026-09-12 14:23:00
樓上不懂EDA問題的計算複雜度如果真的是小菜一碟 你趕快叫AI做一套 把SNPS跟CDNS打趴P&R tool的市場一年也有20B美金 小菜一碟是吧
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-12 14:37:00
一些豬屎屋都在內部開發工具慢慢要取代某些EDA了我自己就是其中一員,你沒看豬屎屋股價創新高,EDA股價真的被打趴了
作者: hidog (.....)   2026-09-12 15:37:00
小菜一碟 那就做出東西來 比較有說服力
作者: viper9709 (阿達)   2026-09-12 15:37:00
推分享
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-12 15:53:00
當然有做出東西啊,只是不是拿出來賣,是拿來取代軟體工具。菲爾茲獎等級問題都被解出來了,還不算做出東西來?
作者: zonppp (冷涼卡好)   2026-09-12 16:01:00
說小菜一碟的 加油好嗎?
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-12 16:03:00
才一週多就能前十名,如果單用人來做的話不知道要多久才能前十名?原po不就做出來了?一週多能夠到前十名,不就代表對AI真的小菜一碟你各位自己單幹不用AI要多久才能前十?
作者: yoyo19931001 (yoyo)   2026-09-12 17:17:00
懂得怎麼用的話,現在AI其實產code 的品質已經好很多了
作者: hidog (.....)   2026-09-12 17:24:00
有做出東西的是原po,不是yamakazi.yamakazi就一個ai吹,目前沒看他用ai做出任何東西來
作者: pttano (pttano)   2026-09-12 18:10:00
大家都轉架構師不就好了?吵什麼呢?
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-12 18:12:00
工作上都用過啊怎麼可能沒用過,我也寫了我在公司開發取代EDA工具,怎麼沒做出來?還是要開源出來才叫做出來XD
作者: hidog (.....)   2026-09-12 20:04:00
程式碼放出來再附個截圖跟軟體簡單說明會比你扯一堆有說服力.整天瞎吹 連自己用AI做了甚麼東西都講不出來
作者: art1 (人,原來不是人)   2026-09-12 20:17:00
還是早點面對 AI 產出越來越多成果的現實吧 XDDDDDDDDDDDDDD
作者: cominlin (DiawCat)   2026-09-12 20:53:00
用AI賺了不少 好爽 整天講什麼取代工程師真的有夠無聊
作者: wuyiulin (龍破壞劍士-巴斯達布雷達)   2026-09-12 21:09:00
要能賣錢才能說做出來,否則你的程式毫無商業意義也不用在這邊蝦講了。
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-12 21:39:00
我都用在工作上而已AI真的不需要我瞎吹
作者: awenracious (Racious)   2026-09-12 22:54:00
怎麼可能不行 你去問看看一些接案公司就知道了
作者: sugaryeh000 (sugarno了你還想我怎樣是)   2026-09-13 09:41:00
我沒立場,但說AI產生的code不能用的人還來得及買台積電
作者: karcher (凡事量力而為)   2026-09-13 14:11:00
AI發展一定有用,但是人類的學習能力/Review能力是否能趕趕上AI exp等級挖掘/開發新事物的能力?AI: 你已經累/火燒腦? 我還沒發揮真本事
作者: hidog (.....)   2026-09-13 15:47:00
AI有用,但無腦瞎吹蠻蠢的.
作者: come (come come )   2026-09-13 17:01:00
AI寫code已經是必然趨勢了,不要把AI 寫code跟人類寫code的工作模式視為相同,AI會發展出適合AI的工作模式現在人不能接受AI是因為AI還沒有100% 符合人的習慣我們用人的工作模式套用到AI上,會覺得卡卡的但是AI的工作模式不需要跟人一樣 當人適應AI工作流以後真的就回不去了... 就像寫了JAVA 就沒辦法回去組合語言了
作者: wizozd84070   2026-09-13 18:32:00
目前業界軟體工程師的人力己經是一人當多人用了碼農不歸路
作者: ikachann (喵喵)   2026-09-13 18:40:00
正常 現在連IDE開的次數都慢慢變少了現在已經認真考慮還要不要續訂JetBrains了
作者: gmoz ( This can't do that. )   2026-09-13 20:22:00
原本都還會開cusor, 現在都是常駐codex了, IDE一個禮拜開不到五次 寫出來不能用 可能要檢視一下自己怎麼用的比較可能是下prompt的節奏跟事前準備不夠
作者: Merkle (你在想奇怪的東西齁)   2026-09-14 00:10:00
一般的場景 你給明確的商業邏輯跟資料 Opus / Fable幹下去我還沒遇過不行的
作者: jobintan (Robin Artemstein)   2026-09-14 07:11:00
現在AI coding反而是拆解prompt需要耗比較多時間心力…
作者: Romulus (Säubern Mode)   2026-09-14 07:30:00
已經9月了還這麼多人不會用AI寫程式
作者: ybite (小犬/小B)   2026-09-14 08:16:00
拆prompt要看吧 現在 Claude Code / Codex 搭足夠好的模型考古題是程式碼看過一輪直接做完收工的程度 差別只在萬一你意見很多要在哪裡設斷點麻煩反而在(1)如何確保超出模型能力開始鬼扯蛋時你能檢查到(任何技術手段都只能降低機率)(2)如何讓每個對話都卡在不會超過負擔的Context Window內(超過負荷就會開始鬼扯蛋)
作者: cuzuto   2026-09-14 13:14:00
如果是前沿開發真的很難,人類要參與關鍵決策才能保證結果不會偏
作者: come (come come )   2026-09-14 14:57:00
前沿技術最適合AI了吧!反正就是一直試錯找到正解比較擔心的反而是傳統累積大量資料的產業吧 例如銀行
作者: jamesho8743 (加拿大好美)   2026-09-14 15:33:00
無腦反AI的人真的很好笑 出一張嘴在那邊指指點點 光挑缺點講好像以為自己是上帝似的 也不看看現在自己跟AI比起來算是什麼貨色什麼檔位 這世上不缺不會反省自我 能力已被別人屌打還死鴨子嘴硬的人
作者: ma721 (UndeadJ)   2026-09-14 17:06:00
丟個網頁想要多好,看來平常需求也亂搞
作者: wtl (比特)   2026-09-14 17:26:00
取代EDA? EDA開發的東西都是要foundry驗證過才會給客戶用 不然chip回來有問題 誰要負責?
作者: OBTea (明珠)   2026-09-14 18:03:00
EDA 沒有每一項都需要foundry 驗證吧
作者: MixBear (米克斯)   2026-09-14 21:09:00
ai實做很快 歪掉更快最重要的是公司產品容錯率有些問題遇一次,公司可能就賠光了
作者: ripple0129 (perry tsai)   2026-09-15 00:38:00
數學家都被打趴了,還一堆軟體工程師嘴硬耶
作者: guanting886 (Guanting)   2026-09-15 00:41:00
bun 都能從zig換到rust了不知道質疑者的專案有沒有比別人runtime來得複雜也不是想要吹ai模型 但你擔心的問題叫人類去做也是差不多會有一樣的問題因為Ai產出太快了讓你忘記人類也會犯錯 包括你review別人的code工具真的是看人用,你擔心的問題就是建立一套制度跟流程讓Ai去遵守跟稽核,再搭配第三方軟體去分析程式碼的品質還是有沒有安全問題定期再去audit你的系統有沒有業務邏輯的缺陷還是有怪怪的地方要列可以找出你原本沒想過的上線前還能跟舊版的專案去對打測試那裡有沒有回應不一致的問題以前做這些工作可能要花上一堆時間 你現在丟給Fable這類模型我不知道哪裡不可以他就是個工具 覺得行不行我覺得也沒很重要 別人都再用了 你該找到一個方式跟這種東西一起共事要不要用真的都看你 技術就是會進步 缺點總是會有人會去解決如果你現在所在的領域,地表上最強的Ai模型都做不好那恭喜你 位置卡得很好 但另一個角度就是這些頂級Ai公司拿了投資人的資金還是會想要輾過去
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-15 11:01:00
還是沒人回答自己單幹不用AI要多久才能幾點到前十名
作者: robber1234 (超痛恨嘴炮)   2026-09-15 11:19:00
有人說AI產的code不能用耶,哪個年代的人呀,嘻嘻
作者: Romulus (Säubern Mode)   2026-09-15 14:50:00
人如其名 Obama還在幹總統的時代吧
作者: yamakazi (大安吳彥祖)   2026-09-15 15:58:00
歐巴馬反串的啦
作者: ybite (小犬/小B)   2026-09-15 19:05:00
https://www.archgen.tech/blog/posts/how-we-ranked-first-in-the-partcl.htmlhttps://bit.ly/4yBCtsO 第一名得獎感言是印度的AI新創團隊 我看完好幾個範例 我認為這目前為止都還是需要高度人力介入的問題但毫無疑問 只討論時間效率 前沿模型一定可以節省10倍以上的時間去寫細節跟戳最佳化路徑「Agent可以實用」跟「Agent還是有極限」目前都為真Of course 這個年頭 given你預算無上限 時間無上限 也許AI真的有能力「解出」全世界每一個科學難題 但就像你請一億隻猴子用一億倍的速度打出一篇莎士比亞一樣 這到底算不算智慧也許是哲學問題也可想而知接下來用AI暴力推展去證明歷史難題的軍備競賽會很激烈(所以才有數學界的聲明)
作者: Lordaeron (Terry)   2026-09-16 10:10:00
幾個窮鬼,看到人家開車,他也有車。他就以為他的爛車
作者: AV5566 (射即是空)   2026-09-16 19:44:00
你只是沒有給他更多的時間跟token
作者: ybite (小犬/小B)   2026-09-16 20:40:00
不見得 你沒有引導它到對的地方 它可能一直硬撞天花板可以燒出正確答案的方式大概是你要有正確的Harness去引導模型要用什麼方式試 什麼方式驗證 什麼條件繼續跟放棄(對 就很Ralph Loop)
作者: jej (晃奶大馬桶)   2026-09-18 19:34:00
頂尖名校的學生不會想賺這麼辛苦又少錢的工作
作者: shortoneal (不告訴你咧)   2026-09-20 18:57:00
太多非黑即白的人了...

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