Re: [討論] 最近兩個議題其實是一個

作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-13 09:42:38
※ 引述《kazukazu22 (卡茲)》之銘言:
: 但當「亞波里拿留」提出基督沒有人的靈
: 他的靈就是Logos時
: 卻受到亞他那修嚴正的駁斥
亞波里拿留為什麼是錯誤的
除了該時代批判他的亞他那修
也來看看當代神學家的觀點
https://i.imgur.com/hpRlZsP.jpeg
岡薩雷斯是基督教歷史學家與神學家
現為哥倫比亞神學院教授
他指出
基督取得「可以受壓迫的人性」
例如speed2大提到的基督一出生就被追殺
DEAKUNE大提到的
基督取得的身體有人類的侷限性
除此之外
基督的人性也包含可以被壓迫的精神
最後回答ptttalker大的疑問
基督什麼時候真正道成肉身
比起神秘主義的
創世記 1:2 水面 = 基督從源頭父神流出
現代主義的
創世記 1:3 光的波粒二象性 = 神人二性
岡薩雷斯給的答案更符合事實
基督什麼時候真正道成肉身
從他的肉體跟精神狀態可以受到壓迫開始
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-13 11:10:00
我覺得這有個誤區,聖經說的是造物主按自己的形象造人,所以是人擁有神的良善部分(人性中本該有神的良善),耶穌也說一切的果效由心(內在根源)發出。所以比起爭論何時道成肉身,不如說唯有耶穌基督以人類的軀體完整彰顯了神的形象。人性根源是造物主的形象人類有侷限性,所以聖子也體驗到餓了渴了、身體的痛苦等等,但並沒有因此減損祂的善。道成肉身就是祂以人類姿態降生的那一刻就是了。比方,一個國家的王子即使穿著像乞丐、別人認不出他,還是有繼承權,本身的權力不因外在因素而減損。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-13 11:21:00
上帝創造的人性是美好的所以不會有「因為我是人,所以我理當犯罪」這種事情https://i.imgur.com/9FAhSPZ.jpeg現代中文譯本也曾不小心掉進這個誤區
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2025-08-13 12:11:00
我們是神按著祂的形象,照著祂的樣式造人。又說是用地上的塵土塑造人,將生命之氣吹到鼻孔裡,人就成了活的魂。那麼,耶穌是成了怎樣的人,才有資格解決罪的問題?
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-13 12:13:00
所謂Sin,希伯來文中指的是Chata(錯失目標),也就是未能達到神造人的目的。而基督是由造物主聖子自己披上有限的身體體驗凡人,他自己不違背自己的旨意耶穌基督必須是造物主,才能付出足額的代價;他也必須是人,才能代表人類
作者: speed2 (祝平安.喜樂^_^)   2025-08-13 12:21:00
有人說那為何祂一定要是無罪的,才能解決罪?難道不能以有罪的樣式,勝過罪的轄制嗎?這樣不是更接近人?原因是神本身就是聖潔的,撒旦是說謊者之父,是背叛的,耶穌基督就是父神的顯出,自然也是聖潔沒有瑕疵的。因此,聖靈成孕就必須要的。^^
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-13 12:25:00
罪可以說是偏離神的道路、遠離神,比如亞當對神說謊、想篡權(吃果子得到不屬於他的能力)、卸責等等,該隱因嫉妒亞伯而殺他。之後神也刻意不讓人回到伊甸園,因為受到詛咒。所以人類是不可能自救(自己脫離死亡的詛咒)
作者: ptttalker (ptttalker)   2025-08-13 16:11:00
等等這個結論我好像看一次看不懂XDD請容許我看10次
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-13 16:18:00
也就是他擁有人的身心時亞波里拿留認為祂的心智依然是「神」岡薩雷斯認為 道成肉身不是只是肉身而是連人能受苦的心智也必須擁有
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-13 16:24:00
耶穌完全擁有一個正常人類的功能,心智、感情、基本慾望等,但跟一般人不同的是祂的根源從亙古者來,他完全知道彌賽亞計畫要做什麼。如果硬要找一個解釋,就是祂類似"轉生"到祂指定的胎中(希伯來書提到祢曾給我預備了身體),因為祂在世界受造之前就存在了,透過超自然的受孕,祂有神的根源與生命。https://reurl.cc/3MXnqM我覺得bible project講的比我詳細,不尊重神與不尊重人(神的形象所造)都可以是罪
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-13 16:44:00
看了bible project的解釋就比較能理解為什麼法利賽人反而不討神喜悅
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-13 17:31:00
法利賽人還能另外再談,他們是自創一套解釋與規則加諸在以色列人身上,所以耶穌才說你們把重擔放在人的肩上,自己一根手指也不肯動

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