Re: [討論] 天使領受石板

作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-08-12 03:10:28
我在查詢猶太教的相關資訊時,
偶然間得知
舊約中的某些「神親臨」的描述
其實被猶太教以象徵/異象/派使者或天使代理/
擬人化修辭等解釋法做解釋,
而不認為是神真的親臨。
為什麼猶太教這樣做?
因為猶太教認為神超越物質,無形無像,
不能被具像化或物質化,
而具象化將會偶像化,
這是猶太教的禁忌。
猶太教認為給摩西十誡法版的
是神的使者而不是神本身。
猶太教認為舊約的所有「神親臨」的描述
都只是象徵式的/異象裡的/
神派使者或天使代理的/或擬人化修辭。
這也表示猶太教也打臉鵝懶教主。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-08-12 03:19:00
猶太教的說法對或不對是其次,本篇是在說猶太教打臉鵝鑾教。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-12 06:06:00
超級正確!不過既然你已經可以接受這個事實我覺得可以談比較爭議性的話題了其實A大也是故意的我想他應該也知道此一事實 當然以他本人說法為主我會這麼說是因為A大非常熟悉初代教會的觀念所以其實雖然他「推給保羅」但他應該也明白 當時的人們認為「舊約中顯現的是耶和華的使者、基路伯、撒拉弗、四活物」但我這麼說也代幣我們進入一個爭議問題:舊約中顯現的上帝不是上帝 此為諾斯底的基礎所以在舊約正典還未確認的耶穌的時代,包含初代教會,當時的人們到底相信什麼,其實跟我們現在想的不同,因為當時流行的叢書-尤其是施洗約翰所屬的昆蘭團體著作,根本沒有被收錄在後來的舊約聖經中。例如這篇的「天使領受石板」即是一例。如果想一窺當時民間、非迦瑪列門下菁英,到底有多少奇思異想,新約聖經的猶大書其實有非常精彩的引述。
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-08-12 12:39:00
聖經多處寫到神的親臨,但猶太教自己的解釋已超出聖經。像撒迦利亞書14章提到末世時耶和華將降臨,但猶太教並不信,他們認為那只是象徵式的說法或一種異象或是指神會派使者降臨,不是真的神會降臨。基督教則信聖經說的神將會降臨。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-12 12:45:00
兩者可能都對第一位格本身不降臨第三位格早已降臨第二位格公開降臨 審判生者死者
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-08-12 12:49:00
聖經裡的耶和華,某些經文顯示祂既是差遣者,同時也是受差遣的使者;顯現者既是神,也是神的使者。但許多人不能這樣接受,他們只接受選其中一個。猶太教與鵝鑾教各選了不同邊。三位格的區別是一種解讀,但這種區別也不宜講得太過頭。
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-12 13:01:00
沒錯 會有爭議都是因為只採取自己一邊的解釋約翰福音1:18 從來沒有人看見神,只有在父懷裡的獨生子將他表明。我們能見到的其實是耶穌
作者: jdcbest (殺生為護生 斬業非斬人)   2025-08-12 13:11:00
基督是那不能看見之神的像(西1:15)、基督是神本體的真像(來1:3)
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-12 13:23:00
所以越來越可以了解為什麼初代教會有辦法肯定耶穌是神如同舊約中耶和華跟耶和華使者之間的二象性耶穌也可能就是祂本體的使者初代教會其實有發現神跟神的使者之間的二象性
作者: DEAKUNE (*ReVeluv*/~Buddy~)   2025-08-12 15:31:00
拉比猶太教有改過學說,因為過去的解釋太像並符合基督信仰的脈絡詳見麥克海瑟的Two powers of the Godhead
作者: kazukazu22 (卡茲)   2025-08-12 16:56:00
舊約聖經中一直存在兩種不同的耶和華可見的/不可見的可以跟雅各摔角的/超越的第一人稱的/第三人稱的阿摩司書4:11 一開始用上帝第一人稱說話,最後卻說這是上帝(第三人稱)說的。可觸碰的/不可觸碰的耶利米書1:9 上帝似乎觸碰到了耶利米新約聖經的作者似乎也注意到這點猶大書1:5 「主」一次性地把子民從埃及地救了出來。猶大書暗示著,耶穌就是舊約那位可見的耶和華上帝。

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