Re: [閒聊] 慕容復真覺得5000兵就能復國嗎?

作者: saintlin (saintlin)   2026-09-22 16:42:22
如果5000兵開局其實真的一點都不差,我們來看看三國志對於曹孫劉三家起兵的人數:
三國志 ‧ 魏書 ‧ 武帝紀
太祖至陳留,散家財,合義兵,將以誅卓。冬十二月,始起兵於己吾,世語曰:陳留孝廉
衞茲以家財資太祖,使起兵,衆有五千人。
三國志 ‧ 蜀書 ‧ 先主傳
袁紹攻公孫瓚,先主與田楷東屯齊。曹公征徐州,徐州牧陶謙遣使告急於田楷,楷與先主
俱救之。時先主自有兵千餘人,及幽州烏丸雜胡騎,又略得飢民數千人。旣到,謙以丹楊
兵四千益先主,先主遂去楷歸謙。
三國志 ‧ 吳書 ‧ 孫堅傳
會稽妖賊許昌起於句章,自稱陽明皇帝,靈帝紀曰:昌以其父為越王也。與其子韶扇動諸
縣,衆以萬數。堅以郡司馬募召精勇,得千餘人,與州郡合討破之。
曹操起家募到5000人,劉備一開在家鄉募人史料沒說招多少人,但要去支援陶謙時自己有
1000人加一些胡人騎兵,還招一堆流民數千壯壯人數,估計劉備起家也就千人,孫堅也一
樣募千餘人。
這樣看來募集千餘人就算保底基本盤打天下,曹操還算高標開局5000人,但重點不是慕容
氏開場能有多少人,而是他像上述那些人將這些首批入團一路跟著你打天下的人變成你的
基本政治軍事班底。這些人是會從一開始的兵,轉成你的基層軍官,再變成中高階將領。
不是只是親兵這麼簡單,你可以想像曹操後來收編青州兵,但統領這些青州兵的軍官一定
是從一開始跟著曹操打天下的5000人出身的。
所以整部慕容氏真的很缺足夠的起事家底,有讀原著你會發現到慕容氏幾乎沒有任何江湖
同盟或者附屬打手。連姻親王家都跟他們不睦,非常欠缺群眾魅力,我是想不到要復啥國
作者: magamanzero (qqq)   2026-09-22 16:43:00
三國那個時代人不多阿
作者: sxy67230 (charlesgg)   2026-09-22 16:45:00
劉邦才是真的比較猛,落草為寇才10幾個人越混越大尾,歷史上真的逆風開局我只服邦哥
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 16:46:00
這不一樣吧,這是漢末亂世另外全國總人口數和北宋也天差地遠
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-22 16:47:00
如果是5000“精兵”那就是真的不少了,中原王朝雖然總兵力都數十萬,但常規戰役通常都在五萬以內規模
作者: magamanzero (qqq)   2026-09-22 16:49:00
以李自成那個樣子 5000精兵可以乘以100 變成大軍了w一個老兵核心 帶100個流民 okder
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 16:49:00
漢末人口最高兩千萬,北宋末都快一億了,還不含遼西夏
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-22 16:50:00
一般縣城或州要短時間應對這個數量的軍隊相當困難,但後續不可能只靠這支軍隊
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 16:51:00
群雄割據時代五千當然很夠用,但是宋哲宗剛親政的1093
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-09-22 16:51:00
慕容復就加入明教當教主就好啦
作者: Cishang (辭..)   2026-09-22 16:52:00
重點又不是那些兵,這一族就沒幹過啥建國必需的事,鄉下一
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 16:52:00
年,北宋的控制力其實還不弱
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-09-22 16:53:00
有啊,包不同他們每一位都是一個大地主
作者: Cishang (辭..)   2026-09-22 16:53:00
整天在江湖廝混說要復國靠嘴巴復國嗎?
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-22 16:54:00
宋對內控制很強的,也就對外比較菜
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-09-22 16:54:00
5000人以起家來說實在沒啥不夠的,但他們慕容家是喊了好幾代連半個人都沒有
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-22 16:55:00
三版我是沒看過,據說三版有補一些設定,慕容家的四大家臣都有在招募私兵,造反這件事算是正經在做的
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-09-22 16:55:00
我要復國總之先從全世界流浪練武開始,發什麼神經,金庸世界觀又不是靠個人能打就能建國的世界
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-09-22 16:55:00
所以慕容博一直有說前提是要天下有變吧, 才一直搞事只是他搞的事都沒屁用而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-22 16:56:00
這樣對比起來更離譜,本家的人在那邊遊蕩江湖不幹正事,經營只交給底下家臣嗎
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-09-22 16:57:00
宋雖然比漢人口多超多, 但地方縣郡平常駐軍到沒差到那麼大, 只看起兵的話要求應該是沒差到很多, 起兵後滾不出雪球就只能怪自己
作者: carllace (柚子)   2026-09-22 16:57:00
要拖到靖康之難才有幾會吧
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 16:57:00
可以參考同時期的平夏城之戰,西夏號稱五十萬
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-22 16:57:00
二版就更沒這部分的描寫,慕容家本家的人整天晃蕩,四大家臣一個到處打架,一個到處嘴砲,然後說這群人有一個想復國的夢
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 16:58:00
也沒辦法對宋打出什麼大戰果來
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-09-22 17:03:00
你有五千人佔領幾個偏遠縣城沒問題問題是幾個偏遠縣城建不了國,人家來鎮壓叛亂也守不住
作者: chordate (封侯事在)   2026-09-22 17:05:00
別忘了慕容復是跟大理借兵,是要從邊境打進去宋建國不是在中原群雄逐鹿
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2026-09-22 17:07:00
孫堅開局是單刷盜匪 0.0
作者: yoyun10121 (yoyo)   2026-09-22 17:08:00
所以才說前提是天下有變, 就是要讓朝廷沒機會分心鎮壓才有機會先滾出雪球, 5000想扛北宋主力本來就甲賽
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-09-22 17:09:00
他覺得這是他能在一代時間完成發現無望後就起笑也是個神經病慕容復基本就是不知道腦子怎麼想的
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2026-09-22 17:11:00
開局不管幾個人 軍閥就是要會滾雪球 抓人,花錢,募資,軍權,畫餅啥都可以 反正不是到處跟人打架就對了5000部曲打游擊 跟境外勢力合作拿幾個緩衝地建國很夠了 一點都不少 甚至很多國家主力不到萬人 其他都是湊數的 就算打正面也不一定比5000強
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-22 17:15:00
你拿亂世來比?而且曹操他爹當過三公,曹操好兄弟還是袁紹另外,你一個北方外族在江南打游擊?噗哧,原諒我笑了
作者: chien955401 (chien)   2026-09-22 17:17:00
不說5000人,朱元璋脫離郭子興時還只有帶24人呢...
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-22 17:19:00
這種自己貼金的內容看看就好
作者: a25785885 (SuperbbMan)   2026-09-22 17:23:00
歷史上5000絕對不少啊 他要在哪地哪時耍白痴那是金庸說的算 不用笑
作者: shihpoyen (伯勞)   2026-09-22 17:23:00
東北的慕容氏打算帶著西南的大理士兵在東南起事嗎?其實能力夠也不是不行 但天龍的慕容父子看起來實在不是這塊料
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2026-09-22 17:30:00
在島上自立為王就好了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-09-22 17:31:00
慕容老爸的前提是天下生變起來搞事啊,雖然他沒搞成什麼事但邏輯還算正常慕容復就算了,他身上的病情太重了
作者: touchbird (新竹彭于晏)   2026-09-22 17:41:00
人丁太單薄了 應該跟王語嫣還有兩個女僕瘋狂做愛 一人生十個 全部三十個小孩 搞個幾代上萬人就去佔領台灣
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-09-22 17:54:00
在搞事的就是慕容博好嘛慕容復會出江湖亂跑是因為慕容博在那破壞慕容世家名聲
作者: b4824583 (阿丰)   2026-09-22 17:57:00
亂世5000可以啊,問題是北宋也不是亂世
作者: gbdt (閒逛)   2026-09-22 17:58:00
不止啊,五千兵是兵,後勤呢,補給呢,猛將軍師呢
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-22 17:59:00
北宋就不是大一統的帝國啊在陳橋事變當時還有快10個國家即使到劇情這時間點也有宋遼金大里西夏 五國慕容也有考慮過去跟西夏和親
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-22 18:02:00
原則上 帶頭衝的將領必須包含他本人 打黃巾/山越那批
作者: tsairay (火の紅寶石)   2026-09-22 18:03:00
五千只能打,但你守不住你打下的地方
作者: tony15899 (急速せんこ~)   2026-09-22 18:04:00
就是這樣殺到出名
作者: longanamiro (LonganAmiro)   2026-09-22 18:17:00
小規模是沒問題 只要能衝到核心但大規模 防守持久戰肯定不夠
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?)   2026-09-22 18:18:00
幾百年農了幾隻兵農了個啥啊,算上三版那兵反而是慕容博農的,但他農一農跑出去搞事後這些兵就不知道蒸發去哪了
作者: badruid (Gryphon)   2026-09-22 18:19:00
這麼說,朱元璋只帶24個人就當了皇帝真的是最神的了
作者: acacacac   2026-09-22 18:23:00
朱元張的首抽抽到徐達 湯和 常玉春 運氣不是一般的好元璋慕容復那群部下只會來亂的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-22 18:31:00
朱元璋就運氣超好 一堆人在吸仇恨他就一路龜到打個陳友諒就好中國200年大朝代奪天下最輕鬆的就他了
作者: asce123456 (安安)   2026-09-22 18:51:00
耶律大石:

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