※ 引述《o07608 (無良記者)》之銘言：
: ※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: : 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？
主要是遊戲通常參考的比較多是三國演義的資訊為主、三國志為輔
三國演義的劉備就是濫好人形象(魅力高)、然後動不動負責尾刀又常常Fail
所以武力、智力跟政治要給就很...難給
史實上他武力會比遊戲內高不少 政治很明顯要到進入荊州後才會顯著提升
智力就見仁見智
: 我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好
我把以下的22點全部刪掉 因為我得先提一個東漢末大部分人的誤解
東漢的軍隊,如果不是正規軍(如:皇甫嵩討伐黃巾的部隊)
基本上各州的部隊頂多到警察等級而已,面對暴動應對是非常爛的
所以
1.鄒靖是北軍中侯,還跟公孫瓚一起帶兵跟胡人作戰,搞清楚人家帶領的是正規軍
你劉備又沒官職,是要率軍打個毛
2.東漢末的盜賊,本質上就是黃巾之亂的後續,人數基本上叫做數萬起跳
各位想一下一個縣是能有多少縣兵可以迎擊?
這也說明為什麼劉岱主動討伐青州黃巾軍卻被殺死,人數差一大截的
3.袁術很爛的論點是三國演義以及事後論,要知道
(1)袁術是嫡次子,嫡子庶子之爭這在中國本身是很妙的
袁術看不起袁紹是因為袁紹過繼袁成
(2)東漢末的討董,實際上是袁術的手下孫堅正面擊敗正規軍董卓
(3)袁術雖然被逐出南楊,但淮南當時受惠於北部戰亂是很肥的(195-196)
(4)袁術被打到往東跑主因是他跟陶謙輪流被2v1
(5)劉備實際上沒打輸袁術,他被呂布搞本質上政治低又不是軍事低
4.呂布的軍隊本質上就是正規軍(正規騎乘野戰軍)、這也說明野戰為什麼一開始
能痛宰曹操的青州兵
5.為什麼劉備加入公孫瓚,後續又往東移,因為公孫瓚vs袁紹此時進入了白熱化
(1)北方已經要進入界橋之戰
(2)平原的位置可以往西攻擊冀州、可以越過黃河攻擊曹操
(3)要爭奪青州,平原是很重要的運輸線
(4)當時袁紹對於平原的攻擊是派出臧洪,而公孫瓚則是劉備+田楷迎擊
臧洪我只能說,東漢末超強的人、曹操跟袁紹都不一定打得贏
當時戰況的淒慘,後漢書整體描述是這樣
乃遣其青州刺史田揩據有齊地。紹復遣兵數萬與揩連戰二年，糧食
並盡，士卒疲困，互掠百姓，野無青草。
6.楊奉韓暹是河東白波黃巾,這不是小軍閥...
7.呂布跟劉備當時相互不爽
(呂布派白波割麥->劉備幹死人之後搶馬錢->呂布不爽派張遼&高順幹死劉備&夏侯惇)
8.劉備到這個時候,如果真的是廢咖,那程昱跟郭嘉沒道理恐懼跟警告曹操,包含
(1)劉備失徐州，來歸太祖。昱說太祖殺備，太祖不聽。
(2)後又遣備至徐州要擊袁術，昱與郭嘉說太祖曰：「公前日不圖備，昱等誠
不及也。今借之以兵，必有異心。」
還是各位不會認為程昱跟郭嘉也是廢咖吧?
9.劉備二回徐州,所謂的"曹操小角色"是劉岱、王忠,這是曹操嫡系,可不是小角色
曹操是看到這2個人沒打贏,才下狠心賭一把先幹死劉備
劉備早年是政治敏感度不高,而且他的身分相對於其他人也不算高
軍事上他一直在碰撞曹操(跟袁紹),但實際上我看不到爛在哪
東漢末一個軍閥沒辦法練出一個正規軍or強力私兵就是這麼慘
所以要說劉備早年單幹很爛的主因是他的政治敏感度很差,他政治敏感高一點
當時從徐州逃到曹操下面直接投降一輩子,說不定東漢208前就統一了= =

2那個劉備對上的還不只黃巾殘黨 張純張舉跟1的鄒靖都是正規軍

程昱跟郭嘉那段是質疑劉備有異心, 哪有什麼恐懼

以曹操的政治敏感度 劉備在他手下做事早晚要死吧

那是評關張萬人敵, 又不是評劉備打仗強, 他們評估劉備

智力要說可能劉關張都差不多

的強項就是號召力強又有異心所以要先殺而已, 完全不是說劉備多能打

基本上這種亂世比起強度更重視的是面子

劉備能當大哥 一路帶著一群小屁孩一直能找到工作

所以劉備的政治敏感度應該是很高 知道阿瞞很危險

就不多，要等到荊州把孔明請出山才由他做引子開始有士的人脈

面子夠 你才可能接到兵東山再起

然後有一點啦劉備的立場你就看魯肅勸孫權的就懂了魯肅說他X的我一鄉下屁孩他把我封回故鄉當地方官就結案，你這有號召能力的一方之霸你確定曹操會這麼輕易放過你? 劉備同理，而且他一直都不是屈居於人下，大部分時間他都是有私兵部曲的客將

所以說光榮的數據給的還真有巧思曹操可以當能臣 孫權可以當兒子劉備的能力就是要當老大

孫十萬就不像他大哥跟他爸一起打天下的 不然換成孫策不用魯肅提醒劉備要碼被收編要碼領便當

你搞錯一件事，徐州丹陽兵不是他的私兵，他的私兵是關張這種的，魏延黃忠這種被一些人歸類在荊州派其實也是劉備在荊州收下的部曲，這群人的向心力很夠的

想像來看 那年代上層大概都不把人當人看劉備的性格就讓他收攏了一群想下剋上的

劉備到處流浪時都一直有在收，關張廣義就是他最元老的

劉備的手下一直來來去去的，初期的骨幹大部份很早都沒再跟劉備

私兵，可能死得死傷得傷但有活下來都跟到最後，說沒向

有些曹魏發達的幽州名臣是早期是跟劉備的

畢竟想要安定在投奔曹操的時候就離隊了

心力不太有說服力，反過來說是有向心力劉備才大部分時

東漢就世族跟平民開始出現隔閡啊 平民想上位除了軍功幾乎沒別的可能 但是靠軍功上位（涼州三明、董卓）又常常被世族排擠甚至殺害

可以在狼狽戰役裡活下來那些的問題就很簡單，地域，人家就想留在故鄉又這些中離的，就算後來身在曹魏，對劉備我印象幾乎沒

幽州名將離開劉備很正常 現代人要搬家去隔壁縣市都不願意了 那個年代離開故鄉基本上就等於這輩子不會再回去了

人會特別說壞話

關張趙簡雍仕仁甚至麋竺這種在當時才是異類

劉備這種就真的很扯淡 典型到現代創作男主角

劉備早期就很神奇，常被打的抱頭鼠竄，但被打散的部下還是會跑回去找他，一起餐風露宿四處流浪，關羽糜家都有下車機會（被曹操封官），最後還是棄官追隨，東漢魅魔真的很可怕

強力私兵就叫的出名號的部隊 鬧翻的丹陽兵 趙雲收攏公孫瓚殘部的白馬義從 劉備後來帶的白耗兵 孔明練出來的無當飛軍 宿敵的虎豹騎

還有徐州那一帶出來的都不好處理，你說是劉備政治敏感度不好倒不如就說他當時得政治資本還有能力經驗就不夠私兵你也是提向心力不夠這個奇怪的詞，戰力不足我覺得合理，說這群人向心力不夠我是覺得好像不太對XD

正常來說 向心力就是錢劉備這群是不正常的

後來曹操曹丕時期徐州那帶也還是有個臧霸，如果兩曹的實力不夠的話，臧霸會乖乖被摸頭我還不太信XD

強如曹操在前期幾次慘敗後 人也是跑光光 只剩親戚

所以說沒有資源這個最大的缺點被抹除了 數值扣回去合理阿

徐州當時就是當地士族、陶謙留下的丹陽兵、臧霸的泰山寇這三股政治勢力 劉備一個外來的能當話事人 就是因為這三個誰當頭 另外兩個都不會服的 劉備就像一個掛名的總裁 實際上缺乏足夠的政治能量

就 夏亞

劉備說他弱是絕對不正確的但要說他強那也是很微妙曹操其實開局也好不到哪去 後面被打殘只能寄生當袁紹小弟

而且他的魅力不都是最頂的 魅力不算能力值嗎?

光看對手（曹、呂、二袁），劉備軍事就是給低了

曹操原本就是袁紹小弟...不是打殘了才去當的

魅力是能力值啊，但遊戲裡的作用太少要的話應該魅力會影響部隊士氣升降之類的，可能遊戲裡的劉備還不會看起來廢柴XD

遊戲好像都很難展現魅力價值 玩博得也不想加魅力

魅力的效果太差，招人會被相性卡住

三國志12 劉備的義勇軍剛出的時候根本作弊招式

曾有幾代魅力會影響徵兵後的民心下降就是

遊戲內連劉備跑來跑去的事件都很難做到了

不過民心下降也不會怎樣，別搞到暴動就好XD

這文+討論配早餐真好 感謝分享

開國君主都不簡單

看過一些中國穿越到東漢末的設定，跟樓主說的一樣，常出現光榮三國志遊戲系列根本還好，但正史實際很猛的人

劉備絕對能打啦 就是早年流浪時期帶兵出征受到的限制太多了

被三國演義影響還有陶謙 他可不是什麼軟弱的老好人

稍微細品一下就發現大部分都是基八人劉備幾乎可以是死後有12使徒幫他寫傳記那種

陶謙與公孫瓚在演義與史實還真的算形象差很多的兩位劉備關係人，一個老奸巨猾，一個則是更為勇猛與殘暴

盜賊雖然記載是數萬起跳 但根據地和駐紮分散啦不過大概也是可以拉出幾千打幾百縣兵 還是會被人數衝垮要養活一個數萬人的駐地 包含劫掠糧食等 通常是一大片散開了黃巾可不是什麼集權國家中央政治調度資源供應養兵的強力政府

孫十萬 每代武力都80比曹 劉還高....

程昱郭嘉想殺這個就不一定 可能只是想吞併部隊這種常規讒言大軍閥吃小軍閥 小軍閥吃流寇盜賊 還不是殺頭目 發糧收部下兵尤其是魅力強號召力強能夠到處睡服策反產生小集團很有威脅性

劉備遇到關張二人有辦法來個物理結義 武力肯定不下呂布

還有一個誤解是劉備可以靠漢氏宗親名號得到好處他那種旁支人數比路邊野狗還多

不算沒有，至少孔明隆中對是會利用這點的師出有名很重要，劉氏爛大街但還是要看你會不會利用你像魯肅塌上策的建議就是乾脆稱王稱霸，因為你吃不到跟皇帝姓的好處也沒有像老曹挾天子，姑且就觀天下大勢找個適當時機就自立了

隆中對跟塌上策沒甚麼本質差異那個天下有變只是畫大餅等級做個結尾

本來就沒差異，但有針對雇主需求調整啊忘了說，是條件跟需求，這兩個本質當然是一樣的

就算他不姓劉 時間到想稱王稱帝也自有大儒釋經想維持那個名號核心也只必須靠實力

古代能養騎兵的軍隊本質跟這種農民徵召役就是不同檔次的

前面講的不錯結論很怪 劉備再待久一點一定被曹老闆幹掉==

劉備在曹操底下 就算不被殺 曹操大概也會慢慢架空他劉備不可能接受這樣 而且他個性本來就不喜歡當人小弟