※ 引述《s386644187 (痕君)》之銘言：
: 看別人整理的各代劉備啦
: https://i.imgur.com/f8TdD3c.jpeg
: 除了魅力固定天花板，五代開始能力值都在7x徘徊
: 少數幾代突破80，下一代又打回原形，是不是定型了？
阿就，就算不管演義，只以正史記載來看，劉備在睡到阿亮之前的表現也就那樣啊
當傭兵還行，自己單幹都被打飛，不要說我都在亂黑劉備、亂當翻案仔
我們直接拿討論三國史必備的裴註三國志，按照時間順序來看睡阿亮之前的戰績好不好
1.參軍打黃巾立戰功，看來是能打，但他是帶著小弟給鄒靖指揮，不是自己率軍打
2.下邳打盜賊因功當副縣令，看來是能打，但他當時是參加何進的募兵，其他狀況不明
3.有參加討董聯軍，但沒提到實績
4.當了高唐縣令，然後馬上被盜賊打飛跑去投靠公孫贊......蛤？被盜賊打跑？？
桃園三匪被區區盜賊打飛，我當時看到這記載整個傻眼
5.開始當他老同學的傭兵幫忙扛袁紹，這時他扛的不錯還被表了個平原令，但當時的身分
就是公孫贊的部下田楷的部下而已
6.派了三千兵跟著太史慈去救孔融，雖然不是他領的兵，但也記他一筆好了
7.跟田楷一起把駐地往東移到齊國，在平原過得好好的幹嘛突然往東移，大概是被打飛了
8.跟田楷去救陶謙，《資治通鑑》說劉備被曹操打飛，但也因此脫離田楷自領徐州，可以
說是桃園三匪第一次有單幹的底氣
9.跟打過來的袁術相持一個月......跟這種廢物打一個月不分勝負，好像沒什麼好說嘴的
10.然後徐州就被前不久才被曹操痛扁一頓跑來投靠的呂布給順走了，原因還是因為劉備沒
搞定丹陽兵派系讓他們造反，恭喜劉備第一次單幹就這樣灰頭土臉的結束了
11.劉備只能灰溜溜的反過來住在呂布施捨給他的小沛，過程中殺了楊奉韓暹兩個小軍閥
12.然後劉備就又被呂布給轟出小沛了:) 這次跑去當曹操小弟
13.曹操給了劉備兵力後，他又回到小沛，接著沒多久就被高順和張遼徹底轟出去，而且這
次曹操還派了夏侯惇支援他，最後劉備只能單槍匹馬去找曹操哭
14.加入曹操東征軍，看著曹操把呂布給滅了，整個呂布傳後面都是在寫呂布是怎樣在下邳
之戰被曹操痛扁的，劉備除了最後千古名嘴砲以外沒他半點事
15.劉備解鎖成就：「呼攏曹操」，桃園三匪一起回到徐州開啟第二次單幹，還先把曹操派
來打他的兩個小腳色給打爆，看來打仗能力的確有上升了
16.然後就被真心換絕情、見笑轉生氣的曹老闆親自打飛惹，只好跑去貼袁紹
17.官渡之戰時，跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊，然後就被曹仁打回去了
18.桃園三匪為了脫離前景不好的袁紹，又跑去汝南跟那邊的黃巾餘黨在曹操背後打游擊
，還收了另一個被曹操派來討伐的衰鬼小角色人頭，幹得不錯
19.然後就被剛收拾完袁紹的曹操親自打飛惹，正好順便跑去貼劉表，開始劉表傭兵生活
20.劉備在這邊打出目前為止的生涯代表作：博望坡把夏侯惇和于禁打飛，雖然夏侯惇史實
也是個常敗將軍，但于禁可不是吃素的，所以這場含金量是有的
21.然後就沒有然後了，劉備想繼續往北打許都但劉表不想，吃人嘴軟拿人手短的劉備也只
能摸摸鼻子
22.睡了阿亮，傳說準備開幕
綜上來看，劉備或者說桃園三匪，打仗方面就是很典型一步步練起來的成長型將領
我也知道劉備是人傑、關張萬人敵，但桃園三匪前面打出來的戰績就是長這樣
從前面會輸給盜匪、中間跟袁術這種咖打成平手、被呂布當肥料輾好玩的、
開始可以穩贏小角色但遇到大將出馬一樣被打爛、到後面打出博望坡代表作
桃園三匪的成長幅度是很明顯的，但跟曹操、孫堅孫策這種天生名將就是沒得比
這還只是看純打仗，因為傭兵人生可以把大部分心力放在打仗就好
但一到自己單幹環節，劉備在睡到阿亮之前，從來就沒有一次成氣候的
光看第一次丟徐州就知道，只靠桃園三匪的政治能力根本就不行
看劉備前面這種顛沛流離的事蹟，把整個劉備人生的四圍評個接近80也就剛好而已─
就算睡了阿亮，後面劉備統武智政的事蹟可也沒有好到能把他四圍拉到8X9X

12.當曹操小弟 時 郭嘉就說關羽 張飛是萬人敵了 可能是具體的戰績失傳

袁術有很弱嗎？

袁術雖然幹出一堆蠢事但當時勢力可是僅次於袁紹阿。

袁術的勢力都是靠旗下小弟膨風的啊，自家本軍打仗也就那樣然後一稱帝就消風消光光至於老早就有的2D3D萬人敵逸聞，我只能說，史書列多少戰績我才敢寫多少戰績

7.9.11 這邊應該有些戰績 郭嘉可能是從這幾場給出關張萬人敵的評價 7. 郭嘉應該在袁紹那邊

呂布 高順 張遼 曹操 這些人都不弱吧，早期劉備帶的不是正規軍也沒經驗還碰一堆名將輸了其實很正常

打輸他們是不丟臉，一堆人打輸他們不僅丟臉連命都丟了但今天是討論劉備的四圍，一直被他們打爆那也只能打個折了

劉備一開始的兵都不是正規軍，而且軍事參謀非常缺，不管是謀略治軍還是內政都沒有，關張沒有老師解鎖技能樹之前能力就是先鋒將，連當個部隊司令都很勉強

關張被殺後不聽阿亮的又親自帶兵去送

他們前中期軍隊和將領素質天生劣勢成那樣還能拼出名到袁紹願意兩百里迎接，而且贏過曹軍二線部隊是真的很不容易

綜合多在20前後,魅力分太多點,光榮不想讓他超過太多名將吧

推整理寫的好棒~高唐縣令被盜賊打飛會不會太扯XD

劉備早期敗績多大多是軍隊的素質數量都輸對方

有理有據 所以是被打飛太多還沒死才有烙跑特技?只是盲點在打輸的都不是小咖 你說它輸盜賊 人家搞不好也是萬人笛的一種..不過沒啥野史的話也就那樣了

袁術是跟袁紹差不多的勢力被你說得很爛一樣

亮 你好厲害

孫堅曹操也是吃土長大的,不是什麼天生就名將

論光榮給數值，劉備遇到孔明之前輸多贏少指揮大概就是堪用吧？70-80之間游離就差不多，可是後面加進來最後成長完全應該還是可以到90主要問題還是光榮很少給成長數值，雖然有幾代你可以自己把人練成超人

80不低了

4那個不是普通的盜賊啊 張純張舉兄弟是幽州的豪強而且還是當過東漢正規軍的 他三弟張菲跟他最早的金主張世平可能也都是幽州張家出身的還有漢末那時候縣令打不贏盜賊很正常 6的孔融是北海相都打不贏黃斤賊殘黨要跟劉備求助了另外劉備當縣令的時候兵力推測大約一千人上下 這是東漢當時的編制 縣令最多帶千兵 郡守也才帶五千兵 之後劉備加入公孫瓚陣營 官職「別部司馬」 東漢一個「部」也就一千人

黃巾賊也是盜賊

光榮大部分都是考量到顛峰數據吧

早期曹操也是吃很多憋，哪來的天生神力，而且他還是正經的武官出身，獨自領兵前，正規軍事訓練和兵書應該是沒少讀，跟織蓆販履要補繳學費的劉備起點差太多

曹操跟劉備早期對照評比就袁術呂布

不然曹操初期打輸滎陽 也在濮陽輸到差點想投奔袁紹他起點這麼高也是到處跑了

袁術還佔有南陽的時候被曹操正面擊敗 後面逃去淮南的弱化版則可以跟劉備打成平手

一直到跟劉備合作打爆呂布才真的算是站穩腳步

你舉的例子我都接受 但是沒睡吧 兩個差那麼多歲也能睡

然後兩人最大的差別還是世族的支援 曹操很早就有荀彧帶領的眾多世族給予的行政、參謀人才 更別說基本盤曹家夏侯家

所以反過來 劉備巔峰應該是漢中王的時候不過我個人是覺得為了平衡 劉備給這數據也沒啥問題為了強調劉備的仁德 本身廢材受到眾人擁護

劉備則是除了關張簡仕外幾乎沒有琢郡甚至幽州的人跟世族的關係也一直處不好 徐州就非常明顯 後面遇到孔明才開始有文官加入劉備陣營

突然想到 英傑傳這樣搞起來也真的挺合理的前期劉備像是個拖油瓶 後期升級戰車開始大殺四方後面一般雜魚打他都不太扣血

就算說軍隊素質輸打輸正常，你翻不了盤能力當然沒辦法給太頂呀，7x基本上也二三線程度不弱了

在三國7x跟8x基本上是都差不多拉了你能接受一個82的紀靈 放劉備也夠了徐州真的很慘 除了收糜家兄弟 其他都不太鳥他我一直印象某一代劉備想收陳群 派了十幾次都不來 qq

就拿同樣平常爛，但曾經爆氣殺翻曹操的張繡比，武力統率也差不多7x到80

高唐可是在有所謂百萬黃巾賊肆虐的青州，空降來的小縣令被打跑有啥奇怪的，沒被當場幹掉都能說聲好功夫了，一年後連刺史劉岱國相鮑信都被當場幹掉了

80差不多打這麼多戰 沒戰死 沒傷殘 但打不過有名字的XD

東漢就查舉制看出身的啊，所以二袁才會這麼爽，開局就有人白送領地，曹操好歹有個太尉父親，招兵招賢還是很夠力，所以在徐州只有一樣出身商人的糜家能看上劉備，陳登跟他意氣相投也不可能跟他走，而漢室宗親這名號，要等劉姓諸侯被淘汰的差不多，才開始有效，問題是太晚天時已失

夷陵之戰是非打不可的戰略部署 事實上剛開始也是往劉備想的方向走 只是這一把孫權玩得太好了 成功推延曹丕下場時間 而且敢於放權給陸遜 才有後來的夷陵大火

如果早期劉備真無能關張根本解鎖不了萬人敵的稱號

要知道劉備是到入荊州後才"勉強"算有屬於自己的兵之前跟公孫 袁紹曹操都不用說 徐州人也基本都聽自己人的

你這文寫到也太偏了，劉備前期一直打輸仗大多都是因為下面兵都是雜兵，跟正規軍有差在人家底下也都是派比較差的兵給用，實質上就是贏不了一點

早期的戰績輸這麼多 沒死給個7x-80 輸了戰死的話就是6x了但給個成長性還可以啦 打這麼多後有進步

連孫策這種後來很能打的，在早期都有差點被祖郎這種山賊（或說是豪強）幹掉的經歷

蜀漢魅魔 比女人害騷

可能前面有些功績不能寫 怕吹了皇帝不爽

推整理

袁術家底雄厚怎會說人家廢物 他如果不稱帝 以正統性來說他名聲是最強的呢