Re: [閒聊] FF14 看玩家整理的發布會

作者: HanadaIru (花田伊露)   2026-04-27 11:13:10
120秒對齊根本官方自己製造出來的問題
說到底為什麼必須得對齊、不能自己想開就開
不就是你官方把Boss血量設定成不對齊就打不贏嗎?
你官方把血量設定到團輔不需要對齊也能打贏
不就沒有這個問題了?
作者: Solid4 (Pedot)   2025-04-27 11:13:00
不對齊也打得贏 對齊了就會直接把最後一個機制跳過了
作者: cppleger (Cipher)   2026-04-27 11:15:00
狡雷:你繼續說,我在聽
作者: dieorrun (Tide)   2026-04-27 11:26:00
沒這回事吧==
作者: robo3456 (冽影)   2026-04-27 11:26:00
不用對也能過啊,但你對好能夠打比較快,那我為什麼不對
作者: kducky (kd)   2026-04-27 11:31:00
不用對能過嗎? 有點懷疑…
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2026-04-27 11:32:00
你真是太天才了 建議你玩普通模式沒有這問題
作者: OrangePest   2026-04-27 11:35:00
不對的齊也能打贏那這樣還有什麼樂趣
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-04-27 11:36:00
沒這回事
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:36:00
太機械化操作又有啥趣味
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-04-27 11:37:00
容錯率有給阿,如果是wow一人失誤可能全團賠罪
作者: symphoeuni (紅龍)   2026-04-27 11:37:00
一樓正解 依原po所言應該把團輔全拿掉
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:37:00
WOW基本上英勇開了剩下就是看情況...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:38:00
wow以前是因為有一堆戰鬥add on想玩配合就全裝就好
作者: dieorrun (Tide)   2026-04-27 11:39:00
你各位夠會跳舞 沒對齊好像也能過
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:40:00
拓荒期間很難吧, FF14的高難度機制都幾乎預設你是零失誤了
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-04-27 11:40:00
指揮還要事前花時間分配誰該怎麼做,死太多可能就...
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:41:00
這次7.0不就放寬標準然後最後一個機制被SKIP,然後被笑
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2026-04-27 11:41:00
主要是每個職業都有團輔大家要各自對齊很麻煩,每個職業爆發期又不一定一樣,還不如有一個專職團輔的職業,大家看團輔職業來爆發就好
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:42:00
這種不是本來就常有嗎 直接開lb3硬吃之類的怎麼感覺像是贏了就想逼營運把門鎖上
作者: stkissstone (淺澗遠秋)   2026-04-27 11:43:00
好險不是你設計
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:44:00
BZ就比較惡毒, 第一週基本上都是給超菁英首殺團隊去玩的過兩週就砍難度讓大家都比較好過
作者: lovesleep68 (睡神)   2026-04-27 11:44:00
bz早期版本光是普通本,野團就不一定能過了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:45:00
因為wow沒有無限戰副啊..你給玩家上DI後可以脫離戰鬥 復活就不難了(X
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:46:00
120爆發長達好幾個版本了, 官方不拿掉所以玩家也只能配合但官方當然知道這問題,他們選擇維持這機制去設計整個戰鬥
作者: dieorrun (Tide)   2026-04-27 11:47:00
拿掉對齊又會有一群出來嘴了 相信我
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2026-04-27 11:47:00
組個白賢侍蛇機黑團 就不用煩惱爆發了
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:47:00
那既然不需要團輔對齊也能打贏, 那幹嘛還要設計團輔?
作者: myhome6206 (Rice)   2026-04-27 11:47:00
反正通常最後還是會有最優解的迴圈 他難度設在你要打
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:47:00
反正就是看營運怎麼抉擇 你是希望更多人體驗
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:48:00
還是繼續滿足那10%玩家
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 11:48:00
一開始不是全體都120爆發 但是後續被玩家魯到全齊頭120
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:48:00
機工有段時間就是因為沒團輔傷害也不是TOP所以都是坐板凳阿
作者: dieorrun (Tide)   2026-04-27 11:49:00
真的是循環 當初就是被嘴到對齊的 現在又開始嫌了
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 11:50:00
你真是個天才
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2026-04-27 11:50:00
但我反而覺得MMORPG這種落後的遊戲模式就是靠10%玩家充月卡
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:50:00
這就官方的鍋, 他們還要為了這群嘴砲仔留著舊系統...既然都說新系統傷害比較高,誰要去玩按鈕多又表現相對差的
作者: roea68roea68 (なんもかんも政治が悪い)   2026-04-27 11:51:00
會在那邊沒東西玩繼續農裝的才會繼續充 一般玩家
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:51:00
不就是一堆人當初一直說FF14的彈鋼琴超好玩,按鈕少很無趣
作者: myhome6206 (Rice)   2026-04-27 11:52:00
落後嗎 手遊一堆更落後的還不是一堆人猛猛課金
作者: Zero0910 (みくに最高≧▽≦)   2026-04-27 11:53:00
賭性是人性不可避 不然吃角子老虎更落後一樣賺很大
作者: safy (Ty)   2026-04-27 11:54:00
官方總是能找理由讓這群人覺得自己不是在玩博奕遊戲
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 11:55:00
營運心中有我們 他不一樣
作者: ren740719 (雪月燦)   2026-04-27 11:57:00
第一週裝等不足的時候,本來就應該最優化團隊輸出啊,過幾週對不對軸就差你能少打幾個機制而已吧
作者: safy (Ty)   2026-04-27 12:01:00
這問題本質就不是最菁英那群玩家會抱怨的因為這些人自己能去完美的展現出理解整個系統機制的玩法但問題是玩家社群最後都會變成,人家都考99分為什麼你考95
作者: myhome6206 (Rice)   2026-04-27 12:03:00
我是覺得會抱怨的就是最會打的那群 因為其他的跟著抄作業都來不及了 更剩下的就也不會碰高難
作者: safy (Ty)   2026-04-27 12:06:00
我覺得問題就是7個都抄完了,剩下那1個做不到的時候那1個背負的壓力是相對高的
作者: myhome6206 (Rice)   2026-04-27 12:06:00
就是其他人忙著念書考高分都來不及了 學霸才會考100然後說老師出的題目很爛
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 12:07:00
打贏的才會嫌太簡單
作者: safy (Ty)   2026-04-27 12:07:00
但MMO本來就有團隊配合的部分打贏的當然要說這又是一個巧具匠心的戰鬥設計阿
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-04-27 12:10:00
又是FF14團隊設計出的一個藝術品
作者: safy (Ty)   2026-04-27 12:10:00
本來難度就一種分級制度, 但玩家眼高手低這狀況是無解的
作者: safy (Ty)   2026-04-27 12:11:00
朋友抓你來玩FF14出團缺一個人, 然後你進去發現你就是雷包別人120秒都能對齊就是你慢兩個GCD兩輪循環慢了4個GCD, 那是要大家配合你還是BOSS要配合你?
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2026-04-27 12:19:00
退團啊 高難固定團不就這樣 不行就退
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 12:19:00
抓不會打迴圈的人打高難感覺不像朋友阿
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-04-27 12:20:00
to safy 7.0零式不是放寬標準 是畫家做壞了原本的.0零式基本上都是能打出85%~左右就可過的門檻
作者: Solid4 (Pedot)   2026-04-27 12:22:00
休閒玩家不對齊 但GCD都有按滿 還是可以等大佬C啦或者堆裝等 785打M11S不要漏GCD漏的太誇張也是會過前兩周才配到一個白魔 M11S uptime只有66% 傷害穩定0%還不是過了..
作者: david4212   2026-04-27 12:24:00
休閒玩家就不太或去碰零式了吧 要不就等新式強化或神典能強化才去的
作者: trialmoon (邪惡番茄)   2026-04-27 12:28:00
當初嫌棄組團只找龍忍詩機 / 龍忍詩召 只找團輔的 五版開始大搞職業平衡 現在又嫌固定120這次改版方向 到時候大概又要迴圈吵回來了
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-04-27 12:31:00
以零式來說(不求通關最後一層) 其實日本區就2X~30%的玩家會去打,個人是覺得算高的了。通關最後一層就變5%左右開發團隊(尤其吉田)一直是抱持著大家都能去玩看看的初衷,但社群跟玩家的反應跟聲音又是另一回事
作者: safy (Ty)   2026-04-27 12:39:00
7.0那次版上討論首殺我也跟著一起聊天阿, 畫家做壞這根本不是問題,作為新職業加上零式又不是直接開放的你要測試還是蒐集線上數據,結果得到結論是新職業做壞有沒有完美對齊這問題就是因為他很明顯可以知道是誰沒做到就算不裝傷害統計, 該有的BUFF沒出現, 我就知道你出錯了120秒對齊能適應的人就繼續玩而已, 也不是什麼萬惡根源
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 13:18:00
都說要拔掉120秒對齊 不肯拔的不也成了上面說的那群XD
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:20:00
因為, 他其實要拔也不是非得等到8.0, 下次改版就可以拔了
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:25:00
120秒對齊也是當初玩家唉出來的,別都怪給官方純粹是時代在變
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:26:00
玩家會哀不就因為官方以前測試的血量都抓的很硬WOW處理這種關鍵性大爆發也就加入超長DEBUFF CD且不能堆疊英勇時光這類不同職業的的團體爆發只能開一次, 10分鐘冷卻反正每一種玩法我都能接受就是了
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:35:00
主要是以前很複雜吧,什麼80/90/120奇怪的數字,很難對血量再硬也沒煉獄那麼誇張(失控)
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:35:00
80是讓你就算不小心晚幾秒也能對齊90, 這倒也不是不能理解
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:36:00
不是,那種會設定成85
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:36:00
但是120這個只要慢了你就永遠對不齊
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:37:00
舉例啦,不是只有那三種數字
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:37:00
我知道,我的意思是那些CD到最後還是會跟其他爆發做統合
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 13:38:00
以前是難對齊之餘還會因為機制每個人被影響的程度不同說白了就不公平 每次我爆發都是大機制你爆發都是王在aa
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:38:00
不然就是WOW那種開一次40秒, 角色爆發大概20~30秒至少每個人都還有一點彈性去規劃自己的爆發階段這樣
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:39:00
恩..我是覺得, 困難的東西會勸退人, 但也會讓人玩出優越感
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-04-27 13:40:00
不是抓很緊,是以前同職業玩家的上下限差異太大。現在就是把下限提高後的結果而已。這兩種意思不一樣,事實上後者確實能減少玩家操作所造成的區間差異,但就變成大家越來越同質,120秒到了一起跳舞(
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:42:00
但就算越來越同質, 實際上做不到的人還是做不到
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 13:42:00
現在就是判斷那個優越感不比鎖死玩家和開發自由度的壞處所以決定移除
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2026-04-27 13:43:00
只要有幾個職業能搞對齊 之後就是雞生蛋蛋生雞好嗎
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:43:00
的個性, 但實際上就像是上班這樣按部就班地去做
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:43:00
所以說就是時代不同了,你也可以說是玩家一套打3個版
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 13:43:00
會覺得同質性越來越高這個120秒爆發週期也是原因之一
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:44:00
@feedingdream 8版看起來就是各職業自己打自己的輸出沒團輔照這情況看就是輸出整個排下來總會有人只能當海都警備員因為團輔沒了,那輸出前段班還好說,後段班野團誰要去組?
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 13:46:00
三版都過了快6年了 是該大改了
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:46:00
數值不要差到大家不要LB獎勵或是組隊那個1%,那就還行
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:46:00
FF14出團又不是像隔壁那樣裝等提升可以縮短這個差異
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:47:00
這麼多輸出,還要分新舊系統, 加上這次裝等會職業同步
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2026-04-27 13:47:00
我是噓這篇在說官方自己設定難度在要對齊 不用對齊也能過是要難什麼 啊非高難是有人管你對不對齊嗎
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-04-27 13:48:00
以前還能抱隊友大腿,8.0後潮水沒了誰沒穿褲子清清楚楚一翻兩瞪眼
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 13:49:00
裝等差很多的 哥們 全滿裝壓機制那是輕輕鬆鬆
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:49:00
所以上面推文也說了,如果不需要團輔也能贏,那團輔移除沒差
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 13:49:00
打高難八成都會用新系統了,吉田都說新系統會比較強
作者: CarRoTxZenga (巨乳好きの勇者)   2026-04-27 13:49:00
對了,那個LB這次沒提到,真的希望一起改掉
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:50:00
我當然是用當前拓荒的角度來說, WOW裝等切太細也太複雜了新系統會比較強這點我覺得先觀望拉, 如果新系統都比較強你還留著舊系統,還要維護整個8版,那個意義是什麼?
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 13:52:00
不用計算aDPS數值微調比較簡單吧 只要看輸出手法難度
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:52:00
不如多花精力去平衡新系統不是更好
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2026-04-27 13:52:00
所以只要把團輔這個職業直接獨立出來,打8人或以上一定要有一個團輔職業,跟坦補一樣,沒有不給進這樣不行嗎?
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:53:00
反之,新系統如果平衡沒調好(大概高機率), 這時候又會被閒話
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2026-04-27 13:53:00
留舊系統是要讓玩家有適應期吧
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 13:54:00
留著重生模式就是堵住部分玩家的嘴用的啊
作者: feedingdream (我不是人,是禽獸!)   2026-04-27 13:55:00
一定要有團輔那就是其他人能不能對那團輔的軸了
作者: safy (Ty)   2026-04-27 13:55:00
就真的是堵嘴巴用的, 新系統比較強,不管怎麼樣你都要去適應
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 13:55:00
如果他們留舊的只是為了堵那些會說比較喜歡以前迴圈的玩家的嘴的話 那是真沒啥留著的必要
作者: penchan (ペンちゃん)   2026-04-27 13:56:00
官方直言進化模式會強一點就是希望玩家多用這模式
作者: max83111 (攻擊態度)   2026-04-27 13:59:00
如果一個模式操作比較簡單數值又比較強那另一個是沒啥存在的必要了
作者: LittleJade (TKDS)   2026-04-27 14:02:00
應該是想逐步淘汰舊模式吧,快一點可能9.0就消失因為8.0新職業甚至只有新模式
作者: tacticalandy (tacticalandy)   2026-04-27 14:06:00
然後我又想到一個,既然有了專門團輔的職業,直接可以套光環系統,你人站在那邊就有buff...嗯有點像wow
作者: Foot (Foot)   2026-04-27 14:07:00
你真聰明 我怎麼沒想到呢?
作者: safy (Ty)   2026-04-27 14:08:00
@tacticalandy 你講的就FF14以前被移除的東西...

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