Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
作者: assxass (包å) 2026-03-04 10:29:23
※ 引述《buffalobill (水牛比爾)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
: 時間: Wed Mar 4 09:58:13 2026
:
: ※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言：
: : 魯肅生前
: : 一再強調蜀吳必須聯盟
: 蜀吳聯盟的前提是
: 曹魏的強大
:
: 但目前情形是
: 曹魏被關羽扁到不行，都想遷都了
: 也就是說換孫權上也打的贏了
: 何必讓關羽在那邊唱秋咧？
:
: 背刺合理合理
:
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: 標題: Re: [討論] 呂蒙幹關羽是對的嗎？
: 時間: Wed Mar 4 09:58:13 2026
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: ※ 引述《werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)》之銘言：
: : 魯肅生前
: : 一再強調蜀吳必須聯盟
: 蜀吳聯盟的前提是
: 曹魏的強大
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: 但目前情形是
: 曹魏被關羽扁到不行，都想遷都了
: 也就是說換孫權上也打的贏了
: 何必讓關羽在那邊唱秋咧？
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: 背刺合理合理
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作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2026-03-04 10:31:00
其實本來還有東線問題 張遼都放下合肥殺過來救了江東鼠輩換一邊背刺的話其實可以趁亂拿下合肥結果搞了關羽 孫十萬想站樊城還被趕回荊南此後近50年江東北伐都打不了一點進度
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 10:34:00
劉備集團自己內部掌控力也很差麋芳和東吳私通居然沒被調查出來知道的話還敢在湘水之盟撕破臉情況下北伐？
作者: kenyun (中肯阿皮) 2026-03-04 10:35:00
不是眼光問題 是你窮盡三十年唯一一次機會奪回漢帝法統你賭不賭的問題 劉備幾乎一生都在賭耶
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2026-03-04 10:37:00
就東吳的正常戰略不應該搞背刺阿 至少不應該這時搞按魯肅的榻上策還是要拚合肥壽春 把揚州全境收下才對鼠輩才是目光短淺的那個
作者: LABOYS (洛城浪子) 2026-03-04 10:40:00
以前沒有Line捏，你知道荊州戰局如何，操作之後等你號令到搞不好幾個月之後了，早就風雲變色
作者: h0103661 (路人喵) 2026-03-04 10:40:00
淒慘啥，戰線會說話，威震華夏怎麼國界沒變
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 10:41:00
當大耳拿下漢中沒能力出兵關中的時候就該下令二爺回防荊州了 結果在那稱王
作者: MK47 (和牛第一) 2026-03-04 10:42:00
威震華夏 結果沒有實際收穫 跟贏學有九成九像
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 10:43:00
還有空封關羽假節鉞怎麼不叫人回防荊州
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2026-03-04 10:43:00
阿就沒LINE 沒電話 兩件事幾乎同期發生講道理關羽拿下樊城其實也守不住 時間到自己還是會退
作者: goseienn (無) 2026-03-04 10:45:00
整篇文吹牛感好重，漢中一出兵就能拿下關中，太想當然了吧
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2026-03-04 10:45:00
要一直硬守 江陵大後方壓力很大以漢中之戰剛打完的局勢來看拿個關中不是沒機會
作者: rochiou28 (胡扯) 2026-03-04 10:46:00
劉備孔明打漢中就像掛機一樣無視關羽北伐的確很奇怪
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2026-03-04 10:46:00
關中當時剛被馬超搞過好幾輪 還沒有後來郭淮時期穩定
作者: rochiou28 (胡扯) 2026-03-04 10:47:00
*打完漢中
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-03-04 10:47:00
二爺回防荊州不動 再過一年老曹就病死了曹魏爆發繼承者之亂時未必沒機會
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-03-04 11:20:00
叫關羽回防那是馬後砲+上帝視角 劉備關羽各領一軍推進自己想一下是在實踐什麼？隆中對
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-03-04 14:05:00
歷史合格了，但讀史書不是讓你在這事後諸葛自己才是對的，我不認同你說你的做法更好，那存在太多後見和上帝視角
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-03-04 16:05:00
漢中慘勝所以不能派援軍，那孫十萬被張遼打到連滾帶爬你要他再派兵？你要不要看看你說什麼慘勝也是勝，從漢中之戰後到鄧艾為止沒有人可以越過漢中
