很長一段時間鐵道是我唯一在玩的手游
鐵道3.7之後深深的無力感
圖也不想推了 轉戰鳴潮
2.8入坑 大概兩週1.0~2.8
上週也推完3.1
只能說感謝鐵道編劇
如果他能有鳴潮的功力
我6+5的角色一定不只流螢 飛霄 SABER
幫我省了一大筆
昔漣的問題是跟整個翁星劇情綁定不可分的
以下冗長無重點且主觀的心得 介意者可左轉了
討論依據主要是
傳承千年的公式"英雄旅程"
亞里斯多德《詩學》中關於悲劇的討論
莎士比亞的悲劇五幕
首先是關於"英雄旅程"與"悲劇六元素"
翁星在我的觀察裡 就是試圖結合兩者
12位"英雄旅程"最後結束於"悲劇"
"英雄旅程"是一套傳承已久的公式
主角啟程>透過試煉啟蒙>昇華/神化/贖罪>英雄回歸
悲劇六元素則是亞里士多德《詩學》中的論述
情節、角色、思想、言語、音樂、景觀
悲劇核心應該是"可惜"而不是"慘"
例如來古士被爆打那不叫悲劇 那叫皆大歡喜
再結合莎士比亞悲劇五幕
開端、上升、高潮、下降、結局
你可以發現 鐵道試圖在"上升"過程中融合"英雄敘事"
與鐵幕的決戰理應是"高潮"
這點應該是全部劇情中 最核心的片段
歷來對悲劇的核心定義其實都差不多
高貴的人物因為無可避免的悲劇性缺陷(錯誤決定或性格缺陷)
經過逆轉(情況急轉直下)與發現(一切的元兇是我)
最後透過主角的犧牲 一切回歸秩序
觀眾在目睹一切時 本能地產生恐懼與憐憫 從而達到悲劇的目的
回頭過來講 翁星的結構有沒有問題?我覺得沒有
至少在"英雄旅程"的部分沒有 也就是高潮前沒有
昔漣能不能犧牲? 當然可以 但問題是怎麼處理
就我看來 一切的問題在於"高潮"與其後的處理
高潮時過去花費長篇鋪陳的"英雄啟程" 消失殆盡
昔漣作為翁星的隱藏主角 直到高潮到來前才匆匆完成他的"啟程"
以至於在觀賞體驗上會很割裂
大量敘事聚焦於黃金裔們
卻在最後高潮處幾乎沒有"場景"、"音樂"、"景觀"
附帶一提 即使黃金裔死傷慘重 我也不認為他們的旅程算是悲劇
更像是終於"復甦"(與敵人最終決戰的犧牲與艱難決定)
所以整體鋪陳的問題就在"高潮"處卡關 變成昔漣專場
浪費過去大篇幅講述的篇幅與角色
接著就是整個"下降"到"結局"都會很唐突
打個比方 就像拼拼圖
拼完之後發現
黃金裔小拼圖佔比5%
最後中間一塊超大昔漣拼圖拼下去就完成整張圖
反過來說 鳴潮在2.7跟3.1就做了...該說比較好嗎?
或者說觀賞體驗比較舒適的選擇
幾乎完美貼合克里斯多夫·佛格勒的十二階段(克狗是你?)
完整走過啟程-啟蒙-歸返
中間還夾雜了一段堪稱完美悲劇演示的2.5弗洛洛劇情
各位可以回頭看一下 弗洛洛本身、弗跟漂兩人互動
是不是都符合悲劇六元素與悲劇五幕
以及整個2.0~2.7是不是符合"英雄旅程"的步驟?
還有3.1是不是在情節、角色、思想、言語、音樂、景觀上都表現亮麗?
1.情節:嚴密且完整，好的悲劇情節不是一直很倒楣或很苦，而是因為A做了B所以發生C。
最後逆轉（事與願違）與發現（真相大白）。
2.角色:主角不能太完美（否則毀滅會讓人憤怒而非憐憫），也不能太邪惡（否則毀滅會讓人覺得
大快人心），同時還要有缺陷(錯誤決定、悲劇性格、能力不足)。
3.思想:作為悲劇的內涵，指的是角色在面對困境時的辯論、推論與主張。
4.言語:亞里士多德的時代，是只要高雅的語言，用在3.1就是"雅俗共賞"的表達方式。
其實在2.7也是，即使你沒全搞懂鳴式/歲主雙重共鳴之類的設定，你依然可以
了解利維亞坦就是我們的敵人。3.1即使你搞不懂時間循環，你也可以體察其中
透過親情推動的劇情與雛鳥情節的悲劇。
5.音樂&6.景觀:這我放在一起講，亞里士多德時代他把這兩個排在最末尾，但被現代電
子審美養壞的我們怎麼可能XD從之前的With Glory I Shall Fall到遠航星的告
別；還有無數熱血沸騰的動畫、越來越細致的臉部表情等等。
3.1看完我其實沒有產生像是對小卡的喜歡、對弗洛洛的同情，我對愛彌斯本身是無
感的，並不是說我不喜歡她，而是劇情表現太過精彩，如同當年看了《星際效應》，
我不會看完之後把手機桌布設成Cooper或去買Murphy的周邊，但我會對諾蘭、對演員
的表現大為震撼並致上敬意，為我能看到如此精彩的作品而感到動容。這或許就是我
看完3.1覺得比2.7更厲害的地方，2.7是因為對角色的喜愛而喜歡最後劇情；3.1則是
讓我對整部作品有一個完整的喜愛。
畢竟曾經也很喜歡鐵道，就不反觀了，但我覺得說完鳴潮3.1的好，也能說明昔漣的
問題在哪了。從小小AI長大那段雖然很PPT，但我覺得那邊是整段3.7我最感動的地方
了。與其說昔漣有什麼問題，不如說是整個翁星的問題，鐵道編劇真得好好檢討了。
但話又說回來，鐵道營收這麼高，要虛心聆聽尖銳的聲音，很難的啦。
以上 一些主觀的不吐不快 感謝你的閱讀

兩周破完劇情 你也真拼

3.1就是已經進入角色演技這個領域，目前獨一家

你寫的比燒雞強十倍

哇靠你好會寫==

最後主角16秒沒台詞純表情做的真的很好，甚至覺得用表情動補做不出來那種程度

對小愛本身還好+1 但3.1全力堆演出跟觀看體驗可以明

竟然是鴻章

不過4.0前瞻還放燒雞出來表演，八成是不會檢討的

光閱讀這篇能感受到文學含量的差異，小弟是個垃圾，感覺您來寫就算大綱亂七八糟也會比燒雞好

友商又被拉出來坦了，準備快進到拉踩與踩一捧一環節==

佩服感想能寫這麼多,我只覺得不講人話劇情爛了演出拉了

大師

其實我覺得翁法羅斯主軸是還行的 但敘事文本跟一些前後安排問題有點大 撐過又臭又長的敘事後就覺得 蛤？有需要鋪這麼多版本嗎 我是不討厭昔漣 但就覺得這角色身為翁法羅斯的核心值得更好的鋪陳與劇本

燒雞太強調"悲劇"了，他還是陷在那個只要把角色寫慘就是好故事的meta

弗洛洛那一版我就覺得鳴潮演出非常強只不過當時大部分多關注在角色

除此之外同樣手法用太多次== 他只想著怎樣讓老玩家感受到崩三的樂土，而不是讓鐵道玩家感受到崩鐵的翁法

只能說早期卡了個好位 把這個人推到不屬於他的位置

就工業化流水線 把那些都優化掉了

大師

弗洛洛演出真的很強，聲優的情緒配的超加分

我覺得燒雞不懂的是編劇一個有規模的團隊作品，大綱企劃、劇本構成是不同職位燒雞這個人沒辦法勝任劇本構成

哇 可以在這裡看到克里斯多夫·佛格勒

用常見的公司內劇本票來說，燒雞那種寫法一看就知道是他匿名都沒用，請問誰敢不投給他

3.7唯一感動的也是成長那段，其他報菜名喬段只有煩燥而已

優文推推 感受到您飽讀詩書 不是AI總結

我也是3.7打完跑去玩鳴 真是謝謝燒雞

感覺是看過不少書籍和電影才能寫出來的心得

好文，沒想到中堂大人也在玩鳴潮了

這次真的優秀

你這分析有點專業老哥

因為這篇去Google了英雄旅程 長知識了

翁法羅斯可能你拆開各個橋段，絕對有感人跟精彩的，但是合在一起就是結構混亂，即便如此我還是喜歡其中幾位黃金裔，個人的故事還是不錯的

寫得真好 沒文學底蘊寫不出這

就像很多人提過的，整體割裂破碎感超級重

專業給推

專業推，文學可以用科學來歸納，但燒雞偏要用他自己的感覺來寫出一個破碎的劇情==

這解析太屌了，我只能本能感覺翁法的題材是ok的，但編劇不會講故事而已

哇噻 好久沒看到的李中堂 先推再看

這種不帶商業 純分析才是對的 專業

寫得很好

推這篇，補完了我自己解釋不通的點

推優文

看完推 鐵3版真的可惜了

再推一次 這篇真的很優 甚至最後還讓我自己思考加深理解

鳴潮已經棄坑所以劇情不清楚 但有一點我挺好奇的是現在鳴潮3版不是才剛開始嗎 怎麼感覺已經高潮甚至要收尾了

看完這篇長知識了 果然文學真的有很深的學問

哇 是傳說

克狗還是太會演了

翁第一想到就是阿發狗 一開始喂資料 後來自我疊代 幾千萬次 人生如棋 毀滅圍棋 最後把阿發狗永藏了

之前大偉哥就有說到有這問題，就希望下版本能改吧...

整個翁星就是燒雞大廚逛一圈題材區全部東西都抓 結果根本處理不完食材 烹調手藝也跟不上 最後攪成一坨

3.1算是序章收尾吧

感覺翁法羅斯的故事總是有些場外因素在亂下指導棋或是硬塞貨，導致劇情線和節奏被攪亂。這樣看來要在服務性遊戲這個載體上寫好故事還真不容易。

鳴潮上一個大版本2.2也是剛開局不久就拉高到最頂

四郎跟嘟嘟都沒這麼低能

這次3.1用了3層次的鋪墊而且不做結局

專業分析 推

鳴一個版本可以作這摸多東西鐵水了一堆時長跟無效版本

通常別人要做到效果是要靠高潮硬拉，但是3.1下降才是主菜

桃子隔著籠子跟德謬歌講話養AI那段我哭死

而且它的下降是急轉直下最後小拉抬再補刀

又要講英雄故事又要時間輪迴又要電子生命 真他媽傻逼

感覺這算是鳴鐵的差別吧 鐵道用一整年去到達所謂的高潮寫好了很神 但寫爛了導致一年的風評不佳 鳴潮每一兩個大版本就好像換另一個主題一樣 寫爛了就下個版本重來就好

鐵道我只玩到3.0，我自己會覺得最符合英雄旅途的就是1.0的貝洛伯格劇情了，也難怪整體上是讓我感受最

查無此人跟故事好不好可以說一點關係都沒有

這ID講出來的比什麼破幹萬字解析有說服力多了

*旅程

2.5的2人理念碰撞放到真實電影都是上乘文戲

鐵道我最喜歡的還是一開始上車那一段加上背景又是很對我本身胃口的星際旅行

兩個無限生命對生死觀的碰撞半吊子的角色入局只會變小丑

我還以為走到車板 看了一下嚇一跳

上個版本的核心是信仰，生死觀這種東西的衝突通常操作是讓教會去做衝突，但是它用更極端的方式去演繹

這也是為什麼我會玩幾個版本就退坑的原因吧 我可能一開始只對某幾個角色有興趣 但這樣的喜歡沒辦法撐過兩個版本對於一個看習慣各種acg作品的宅宅來說什麼理念碰撞都馬是老套路 毫無波瀾 發現這遊戲沒有主軸後就退了

你在嘴什麼你自己清楚嗎，能不能解釋一下查無此人跟劇情沒主軸的關係是什麼？

跟我的感想一樣 跟桃子對話成長這段不錯 可惜也就只有這段了 後面就一直復讀愛跟浪漫

其實我真不曉得為什麼有些人沒辦法享受每個作品還會覺得自己在白色巨塔上眾人皆醉我獨醒？ 雖然我以前

怎麼可能沒有主軸，整個2章版本主軸都是何為信仰，因為BOSS就是信仰為食所以不滅，不是沒有寫出來就當沒有

也一樣啦...別人能從你無法感受的樂趣的作品上感受到樂趣，為什麼會覺得是自己比較優秀？

老套路之所以好用，就是因為他經典你如果能突破框架，甚至能讓人耳目一新，那你就會是新的經典跟套路。但是做不到就別提什麼套路不套路了，你連講好一個故事都沒做到。

隨便拿幾個詞藻就貼標籤== 啥查無此人沒有主軸

3版的BOSS是黑洞，所以主軸會是時空

這就跟一位廚師，說他的料理手法很特殊，食材也很棒但是卻煮出一套沒人想吃的菜餚。那你為什麼不乖乖地照著食譜和標準規範處理呢？

唉 這遊戲在版上真容不了任何一點反面意見

你的意見跟對諾蘭說不會寫群象劇差不多很簡單的意見所以也不重要

查無此人也算是手遊通病了 你講得像是鳴特有的東西

我挺喜歡諾蘭的喔 只是對於鳴潮的看法跟你不同而已只拿鳴鐵比較的話 確實是鳴比較查無此人啊

剛進納塔不也是以納塔人為主軸說故事

那應該單純你喜歡到有戲份的角色

哈哈 群像劇神遊

確實啊，鳴鐵比，鳴潮確實容易查無此人，鐵道確實常常一個角色不斷串場。但對於一個鳴鐵都玩得我來說，好劇情+容易查無此人 vs 爛劇情+舊角色常常出場，我就是選前者。當然都是個人抉擇

所以查無此人跟沒有主軸的關係是啥？如果這有一套邏輯的話，不論如何你應該能講出來吧？我只想知道這因果怎麼推導的，甚至沒跟你聊查無此人的定義

鐵就近期的瘋狂報菜名還有3.8補洞可以摘一下這標籤

你喜歡追角色的那應該去找邊獄巴士或緋染那種的，角色團就固定，然後不斷換一個造型/能力當新角色

演出鳴潮肯定是大贏 劇情有沒有比較好就見仁見智

啊怎講到劇情就願意用見仁見智了== 真有你的

回到3版初期那些仙洲匹星角不一樣大半年查無此人

也不是說一定要同一個角色 就鳴潮的角色之間好像都沒啥關係 通通都是和阿漂有各種情緣這樣

所以我說那個主軸呢 ˊ‧ω‧ˋ

這篇本就只有談劇情，而且原PO給了一個可以科學量化的依據當作指標，鐵道3板就是相對不好，鳴潮就是相對好。對於可以客觀審視的東西怎就變成見仁見智了? 啊查無此人我覺得一年出現一次也不錯，你覺得每個版本都要出現才行，這時候怎不見仁見智了==

你不覺得在這篇極專業的文底下講這麼淺的理由反差很大嗎

又開始查無此人沒有大綱了

對不起 我不該對神遊有任何負面想法 我有罪

說起來前段日子好像有庫洛團隊說鳴潮劇情是公路片

還在查無此人笑死

這點倒是同意 可多加強千咲琳奈莫寧愛彌斯之間的互動

主軸啦，不要再受虐兒戰法了，講心得跟邏輯好嗎==

原PO用全世界公認傳承千年的理論跟你講道理，要反駁他就拿出對應的理論。講不贏就裝被欺負，難看

你不要想要站在白色巨塔上又要裝委屈出大招好嗎==

感覺就是個串子 不用浪費時間在他身上了吧 黑了了事

專業認真討論文下面就別丟臉了

我沒有任何專業意見 只是路過發表有點不同意見而已

感覺是樂子人，不用花太多心思在他身上會好一點

你有專業你贏 我菜

上次強者我朋友也是去搭訕一個麵包店的女員工 結果就

射了

被打槍了 不過他還是不死心 等到那女員工下班準備跟她

說妳好 我爸爸是連戰

要電話號碼 本來以為這次一定會成功 誰知道突然跑出

一根巨屌

出來丟句話就哭哭裝死，勇敢一點把鳴潮嗆爆好嗎？全世界都在等你的論述與體驗耶，git gud ok？

要串就勇敢一點…要串不串的更好笑

串什麼？我在鳴潮上也課了幾萬吧 只是棄坑了而已

你都信了千咲那我也要信了喔

主軸呢李嚴？

卡皮巴拉是否不負囑託(X

被論破就在裝受虐兒 是在演哪齣== 課上萬又怎麼了 課上萬又不能讓你的論述站住腳

我也不是要來吵贏的==你們覺得很讚就很讚啊

推 唉我以前也是愛鐵道的 但3.7後真的很失望

說沒主軸真的荒唐了 光2.7把登入畫面放進主線 我就願意相信劇情不是沒主軸的

2.8的守岸人和椿：我們不是有出場嗎 也有角色間對話捏

不是，所以主軸呢，我要等你嗆完才知道我要鼓掌還是反駁啊==

鐵道也是課了記憶戰艦，但3.7那空虛感真的讓我沒在開過遊戲..還記得跑到最後只剩下不耐煩的情緒

鴻章有空可以看看索拉里斯星的原著科幻小說 繁中翻索拉力星

超同意這篇 翁星真是好食材炒出垃圾食物4.0 還是這個調調的話可以退了= =

“庭有枇杷樹，吾妻死之年所手植也。今已亭亭如蓋矣。”

3.7我覺得跟2.3一樣 為了賣卡把整個大版本墊進去

賣卡不是問題呀，就他賣的不好看

還是不一樣啦, 2.2看完會覺得感動, 3.7竹對話看到問號+煩躁所以賣不賣卡不是重點

感謝解析，優質好文受益匪淺，某些留言拉低了這篇討論

交響樂版的With Glory I Shall Fall沒有完整版 只有在Ode to the Indomitable這首裡面有一點而已 這首基本上就是卡提復活後那段動畫接第二階段決戰的BGM

燒雞:你營收多少

好文推 分析跟舉例都寫的很容易懂

這次3.1提到了公路片，我覺得以這個角度去欣賞就好了是因為抽的角色沒出現在新劇情才會有人在意查無此人吧

我覺得有一種可能是星鐵編劇組也很自以為而瞧不起這些架構，然後自嗨寫了一坨

太尖銳了 ==