※ 引述《bosskiss00 (D_A)》之銘言：
: https://x.com/sasamostreet/status/2015202193436283072
: 職業選手Sasamo
: 前天發了有關現代模式的調整案
: 稍微引起格Game圈子玩家討論
: Sasamo認為 現代模式可以0F發動SA實在太強
: 希望改成至少能夠有6F(接近手搓指令)的延遲
: 然後改成可以自定義輔助連段
: 快打6會這麼熱的主要原因 就是現代模式帶來的大量新玩家
: 也因此不少現代玩家 都表示不希望改動
: 認為傷害已經只有80%了 而且現代模式已經上位都很難看到了
: 有延遲的話傷害是不是要改回100%還我們?
: 也有老玩家留言認為
: 1鍵0F放SA真的超級無聊 覺得完全違背格鬥遊戲的核心理念
: 討論看看
老文重回
本人是現代白銀玩家
最近稍微查了一下環境
在reddit 上看到玩家說過在鑽石以上高段位
玩家比例人數大約是5個經典玩家才有 1 個現代玩家
現代模式雖然放招對空容易，但是傷害，招式被砍
那這樣講整體遊戲的競技趨向還是偏向經典模式
所以我到現在都還是搞不懂為什麼
現代玩家的爭議點到底在哪
明明頂著傷害，招式被砍的情況下
對經典玩家明明更有利
當然我很廢才白銀在這段位現代比較多
所以倒是沒什麼感覺
感覺就像在吵老桑太過無腦的情況一樣

沒啥好吵的，反正比賽卡普空就不會分開，愛叫你慢慢叫

用人數看有利不對吧 不然豪鬼就世界強了 SF6傷害都溢出 打到大師也多得是只會一兩招然後靠反應按SP/SA的我都叫大亂鬥玩家

牌位低的才會吵這個 牌位高的根本沒幾個人會吵

就是要有一個罵的靶子而已，沒有現代就會吵那個角色太賴做壞etc

現代手搓招是不是傷害沒有砍啊0.0

手搓本來就沒砍傷害

好像是之前試了手搓那個傷害一下就上來了ww

老話一句 覺得現代很強就去買遊戲用現代爬到猛男前500 不要沒買遊戲只用看的就在那邊跟著喊燒

手搓沒砍有些是沒得搓

我比較有意見的是老卡會給一些擺明只有現代用得到的buff 像是lily下中腳改9f 經典完全沒用 就是單純給現代增加連段組件而已 大小眼成這樣真的超級不爽

reddit那邊可能不太準，因為是以很討厭現代的歐美玩家為主

那關鍵可能還是那些沒得搓的部分了

我不否認現代在某些地方有很大優勢 但要把別人的其他努力全歸在吃現代福利那也是太超過了

反正我看reddit還是對岸蠻多看到現代就公開嘲諷的 搞不懂心態是怎樣

但也有像現代肯沒2MP，這版還強化經典2MP

老卡主要是幾次改版一直有在把現代被拔的東西補回去所以前陣子有些人在質疑 如果哪天現代完全沒有缺拳腳了的話那經典存在的意義在哪

當牌位上去兩邊開始不憨開始認真立回以後現代就會很明顯感受到缺拳腳在立回上的影響

還有目前這遊戲沒大師，那你的意見真的沒用你只要會壓起身，那就是等著上大師

我其實還是不太懂對現代的仇恨這麼高到底是哪來的

之前用鍵盤反應很容易慢一拍，最近打算改用手把，開始想認真上分

我也不懂，如果你低分被現代打到不爽那你加入就好了

前陣子海底撈月的事情 好像有個日本實況主在推特大談說玩現代偷吃步怎樣怎樣的 結果被人一查是個1300經典將軍...後續不知道怎樣但還挺有趣(?)的

只給經典強化合理吧 就是一鍵SA的代價啊 但是只給現代強化 你要不要乾脆把所有東西都還現代順便取消80%補正算了

因為打起來很不爽 幾乎100%的對空+burn out後有SA就不怕被DI撞上牆 我自己碰到很會現代居合的也會碎念個幾句XD 但帶出遊戲來噴完全沒必要

抱著經典不放，然後新工具不用，怪我囉

而且我打達爾西姆的，聽別人說是跟現代相性最不好的角色

銀上金很簡單吧 我當初也是現代 上金牌就不打了

要搓招你玩現代也能搓啊

阿三最大的困難點應該是防守跟RK打越多會越難排到人(?

阿三現代超爛 說到這個 有很多角色本來就很不適合現代 缺的拳腳都致命到不行

我最後一場學會自己burn out別人DI時 放SA 就上金了

100%對空 那你就不要跳 乖乖地面立回

阿三玩家，那我們謝謝再聯絡(X

阿三玩家應該沒啥人能給你心得

雀實 我打RK遇到阿三還有本田都是打完馬上封鎖的XD

JP之前也是現代的相性極爛 缺2MP/JMK之類的拳腳 但最近幾次改版好像有把一些加回來的樣子有點忘了 我是入坑就認命搓經典的

2ㄏ 現代怪獸 願意陪我打完BO3的不知道有沒有六成

真的全還還取消80%，剩下不就看經典要不要退坑而已

講一堆假設性的東西演受虐兒是在幹嘛 插腳踏車？

先不管遊戲外要不要噴 我就不信有認真爬過天梯的不管現代經典 沒被現代桑的0f大劇院風暴摔搞到不爽過 這就是現代居合啊

因為最近比賽有些成績不錯的現代人 所以才被搬上來吵

只是你把現代跟經典分開理論上就會排更久，而且同質化更嚴重

這是過渡時期吧 該砍的是經典不是現代 如果有七代經典有可能被砍

遊戲超過3年現代補招和補拳腳進度才這樣，不會全還

老卡態度很明顯啊 這遊戲出這麼久唯一不斷改強沒被砍過的就是現代模式 哪天一鍵改90%傷我都不意外

遲早被淘汰的是經典 承認吧!

所以說為什麼要砍一個不強勢的東西

這遊戲想拉新人，現代就必定得存在

沒人說你不可以不爽啊 問題是講這些有任何意義嗎? 對討論有幫助嗎? 把每個人討厭的東西都刪掉的話那遊戲還做不做?

有現代模式才真的比較敢入坑，不然大多數人就是看精彩-

之前看哪個歐美職業在講，來日本時很訝異高牌位那麼多現代，一開始很不習慣，但後面打多了就自然發展出打C跟打M會微調策略

高端玩家好像不少會針對現代對手做額外對策吧? 聽他們說基本就是當成不同角色打

分開對策才是正常

海底撈月那個事件，1300的經理被懲處了，之前就有很多問題發言，海底撈月也有拿到贊助，高木給的

像之前看Hope比賽打到將軍偏痛苦 好像就是因為現代阿鬼沒有5lk能確剪刀腳還怎樣

一堆角色有空差可以打對空，100%對空這優勢超級可笑

傷害都砍了 那什麼鬼理由=.=

台灣有人也要蹭這種黑流量喔

這就我上面說的 當所有人都不再憨了回歸基本功立回現代缺拳腳的致命缺點就會浮現出來

你要留住新玩家就不可能要別人練習100小時再去跟人打格鬥遊戲本來就是一直不斷減少轉招難度

所以我合理懷疑仇視現代的經典玩家就是打得很憨的

我覺得雲玩家，你就看看怒濤大合集就好了

簡單說你技術不到 就去加入現代就好了 現代也能手搓

討厭現代模式的有五成都是打不贏在哭的

有啊，黑紅也是紅，Hope直接開一天直播標題酸他

菜就去現代，滿足不了自己再開始搓

GBVSR的現代模式就幾乎跟經典一樣，傷害相同，沒有少拳腳，經典模式只有裸出超必時傷害+10%而已

原來如此 是說現代是只有預設的自動連段不會掉嗎?

比賽缺一個確反差和拳腳就很傷了 根本不是一鍵居合能彌補的

只有預設的不會掉

歐美不少看不起現代玩家是覺得這些人沒想用心去練搓招，玩啥FTG

如果新手加入只是搓招難度問題 那如果現代傷害變回100%但用現代搓招啟動多6-8F 那樣會有搞頭嗎?

上面說蹭流量搞操作的我不確定是誰 但有看到某個收費開課的(非y開頭的)好像有在大談

等卡普空改到傷害再說，現在就不敢扯這麼多做啥

啊不就小寶

沒有 現代的目的就是吸引玩家 怎麼方便怎麼來但你要往上打肯定要手搓的

看你搓招的意義是甚麼 打COMBO=拿回饋 這一定得練習

搓招啟動多6-8F很多連段都要不一樣了吧...甚至連可取消拳腳搞不好都不一樣了 調傷害應該算是最理想的

覺得強就加入和這是不是很憨的設計是兩件事情，不是說我覺得強就加入那很憨的設計就可以無視

格鬥遊戲沒有隊友可以怪，只能怪對手角色、模式太賴www

問題是什麼叫很憨

你把搓招放在輸贏之前，輸了又要叫，問號

可以一直用 你不會/不能懲罰的招 就叫憨 或哈咩

就用賴皮招

啊這每個角色都多少有一些賴招 難道這些招式全部都要刪掉嗎？

不管是模式還是角色還是共通機制，還是要儘量往風險收益平衡的方向去調整，不是一句覺得厲害就加入就可

覺得憨又不想加入那就是想要證明不用這種憨東西也能贏

卡普空現在的調整思路，就是給很多角色憨招然後再給他們一些明顯的缺點

那現在職業場幾乎都經典選手 那不就經典模式佔大多優勢 那老卡應該去削經典模式收益啊

講難聽點 憨招互轟最憨者贏就是讓新進玩家最容易取得成就感的方式 想再更上去的就會自己去研究怎麼破解別人憨招 或者讓自己更憨

並沒有 他設計現代 就是讓你加入的 黑人問號...

我覺得一鍵SA就很憨啊，什麼叫我把你打虛損了不能隨便按鍵的是我，世界冠軍Mena被打虛損了在EWC上也是反應不過來要被撞上牆，好歹多加點修正吧

有人覺得整天黑壓呼就很爽了 那也可以 削他幹嘛

那只是你覺得很憨 用單場景說那一堆招式都很憨 我也可以說di 綠衝很憨 sf7應該拔掉這些

如果現代這麼強 猛男俱樂部應該要一堆現代吧

現在兩個模式的平衡好到不行吧，他設計現代讓新手

我沒有打不贏啊？我就是現代入坑的我一樣覺得一鍵SA很憨啊，不知火舞剛出的時候一樣很憨啊，本田雖然不強但也很憨啊，我非得加入才行不能抱怨嗎？

別人白了你直接撞就是在賭別人沒反應而已，而且你都知道別人現代了還撞也是問號

數據上來說經典模式就還是屌打現代（在職業場景上）而老卡為了讓更多人加入格鬥遊戲也是盡量會往簡化方向走 搓招本來就只會越來越簡單（但還是會有個極限）

講的好像是理由，但你對戰時就該有這個想法

你都知道對面有一鍵神力你還DI憨的是你啊哥

因為你加入才會知道 雖然有些很憨 但有更多弱點

要這麼平衡，那你砍了秒sa又砍拳腳，是不是要給人家120%傷害當補償？不然出現代給經典打爽的嗎？

不然也不會經典>>現代了 應該反過來不是?

又不是只有經典的會反應不過來 RK也不是每個現代都能100%對空跟SA破DI的耶? 對手burn out你只想得到DI應該是你要多增加你的選項吧

是啊每個角色都有憨招，所以這遊戲不是一直在平衡角色嗎？

就老害覺得我手轉了20年你憑什麼一鍵

這種就標準老害想法啊 就愛出來反對

對阿 但很多憨招還是留著阿 w

因為高牌位都在吵角色

現代成功吸到很多新玩家 卡普空不會理那些經典偏激玩家的

我是因為現代才入坑的，玩了2000+小時也不打算改經典，因為已經習慣auto和輕中重的組合鍵。我覺得大可把現代和經典當不同的角色，雖然一鍵sa讓現代玩家扛壓很強，但缺的拳腳

歐亞sfl 怒鳥打hope最後一燈連續撞hope兩次，被他連續sa1化解，你看嘴hope的人多還是笑怒鳥的人多

白銀...呃 那你可能真的還要很多的練習才會知道為什麼...

啊你自己也是現代 也知道現代乾了能一鍵SA破DI 然後你看到對面現代乾了有SA卻還想DI他...?

我是說平衡不是純砍，我不介意給現代繼續加拳腳，甚至波動或部分招式可以不吃修正，而不是不管強弱都是共享80%修正這種偷懶設計

其實還有個辦法 你可以反過來用那個角色玩經典就知道了

而且現代經典操作是明牌顯示喔

對手是現代，一樣要用跳進攻，一樣要用di撞暈。放棄了等於對方不用分心顧這兩個選項

怒鳥打Hope那個嚴格來說是輸在最後升龍失誤被確 他很清楚知道現代會用傷害比較低的一鍵SA來破DI去故意消耗Hope的SA槽的

當然使用比率、時機點跟經典對手會不同

我的重點不是決策，而是當下的輿論，沒人會說是一鍵sa1太強啊

經典多大概還是新人沒很多，加上應該很多人應該還是認為要強就是要練經典

不是DI的問題，是這時候他已經所有注意力都轉向居合了，你任何進攻都會有被居合的問題，當然你說要騙也是可以騙，但隨意甩乾資源的人防守壓力應該要更大，居合的成本應該要更高吧，我認為繼續加修正不是什麼很無理取鬧的平衡吧

Broski看Hope贏倒是很開心就是了

高分現代就沒多少，你低分被現代打爛不會加入?

經典一樣可以居合，在講啥啊

現在數據上就沒優勢的情況下憑甚麼要在加更多修正？

承認自己玩不起經典很難? 玩的起的都爬上去了從高端數據來看反而要改強吧

覺得對手專心想居你那你就多點防凹或打一些連防套路吧自己出哪些必殺有可能會被插招應該有個底吧 連防套路則是讓對方居不出來

會用“居合”，就是因為現代sa輸入理論最低只要1f，不會在經典轉招用居合的字眼

現代不但不可能改弱還可能繼續改強，現在現代太少了，一鍵居合根本沒有你講的那麼有優勢

Broski最近入魔去玩隆似乎也很開心就是了ww

經典一樣可以居合但難度是職業選手執行起來都很困難的程度，你看今年EWC上Micky和Mena虛損被撞有反應嗎，你換個現代大師來包有反應的，注意力分配就是經典要居合所負擔的成本

呃 你負擔了成本你難道就沒有收益嗎

連Punk這意見最多的都完全支持現代，很多老玩家不知道在唉什麼

現代現況就差不多了吧，注意一下拳腳不要給的太劣就好

一直拿職業來舉例超可笑，職業賽場上現代弱成什麼樣了，還敢拿職業舉例你要舉例也拿rank

經典SA需要預轉吧 還要猜對手要做什麼 跟現代看到再按是完全不同層級的事 尤其是236236的SA 你在預轉的時候甚至要放棄防守才行

那我這個破千五前幾天在RK碰到被我DI撞上牆的現代應該是偽人囉? 然後不是每個角色SA1都能破DI你應該知道吧? 有些時候非賽點局差距過大放掉也是很正常的選項

你有想過居合這麼強，那麼為什麼不是現代大師在場上嗎==

打到高端場對手看到現代就不會亂di讓你居合了啦... 玩家又不是笨蛋

啊然後勒 抓著現代的優勢猛打是啥意思 所以經典跟現代比就是個毫無強勢點的受虐兒嗎

搓招的門檻低所以傷害上限也低，所以要讓你多跟對手搏幾次招

就沒有現代玩家拿到冠軍阿

有沒有反應那是操作員的猜拳，裸DI怕被跳，拳腳打正幀DI會被騙，那個就是猜拳輸了，我不相信職業選手牆邊Burnout沒有暗轉啦

真那麼前高段為早就全換現代了

把現代拔了你接下來就會開始一個一個檢討哪個角色的哪個拳腳很憨了啦

那你能客服經典操作門檻的就自然不需要依賴這個

阿德就該去玩現代的 :(

阿德的愛蓮娜版邊是可以反應的當然有時候還是會上牆www

我記得日本眾之前有專門特訓反DI不是XD 雖然偶爾還是會上牆但感覺成效有出來?!

要說的話 現代定位應該是高地板低天花板 所以職業賽場大多是經典玩家很合理 我會不爽只buff現代的改動就是因為這樣不符合一開始的定位 要是現代天花板加到跟經典一樣高 那一開始看上高天花板而玩經典的不就全都棒槌

所以現代天花板有觸及經典了嗎 沒有的話演什麼抓馬

問題是rank還是經典大於現代啊那還有什麼好吵的

Lily天花板很接近了啊 完美現代角色不是浪得虛名的好嗎

為什麼現代定位應該是高地板低天花板？官方沒這樣說過，也沒朝這個方向改動吧？

所以你只是想嘴現代lily，不是嘴現代模式嘛

官方從沒說過你這定位 你的說法就很像 現代就是低等人怎麼可以提高低等人的收益讓高等人被威脅到

檢討角色拳腳很憨又怎麼了，不檢討那你是很喜歡呂克S1的魔法大手嗎？

全遊戲也就一隻Lily弄到經典現代接近五五開 可是外面還有幾十隻角色耶

職業選手也可以玩現代 而且幾乎可以無縫接軌 幾乎沒有甚麼玩經典就是棒錘的情況 他們選擇玩經典就只是經典比較強而已

現代一鍵有nerf傷害啊，所以我記得最一開始想利用現代拳腳的會手轉SA

那就回到最開始講的啊 你覺得憨的都要拿掉的話那遊戲還做不做?

恩 要嘴係現代腳色 不是現代老桑嗎? XDDDDDDD

很憨要平衡不是拿掉啊，所以這遊戲是不是一堆憨招都有被平衡調整過，我也只是希望一鍵SA加修正而已

現代老桑根本無辜中槍，勝率最低的組合，然後一直被拿出來編

現在還是一堆憨招沒改好不好

啊現在的現代一鍵SA不就已經有額外補正了?

啊問題就憑甚麼改 數據上可沒有顯示會一鍵轉招的現代玩家勝率大幅贏過經典玩家

因為現代老桑實際打起來很美送啊ww 一鍵指令投一鍵開燈 但我前面也說了遊戲內不爽跟實際討論是兩回事

其實我有點不知道在吵啥

勝率使用率沒問題 是誰說憨的 你嗎？wwww

很憨(勝率輸經典

現代拳腳加回來是用組合鍵的形式 反而把難度直線拉高

80%的補正就已經是對居合的懲罰了 哪沒有修正

沒有要拔什麼 就是拜託不要再有只提升現代上限 但角色上限沒提升的改動了好嗎

別無視現代缺拳腳還有組合鍵難度

當不同角色+1 憑啥花錢買遊戲你的站重腳比我長還能取消 (x

因為經典大爺不想給現代碰瓷？

你不滿的是現代一直拿到buff威脅到經典的上限 問題這件事目前就還沒發生啊...

要吵吵不完的

我也覺得某隻角色只改現代很隨便就是了

他真的很喜歡插自己的腳踏車車輪

然後什麼高地板低天花板我是沒印象官方有任何公開表態過這件事 別自己擅自通靈(?

也不算通靈吧，一個人操作不需要依賴現代的減負，那他練經典一定不會輸現代的自己現代的角色性能就是在經典上做減法，這沒爭議吧

那只能說經典跟現代還沒有平衡到相同強度 不代表官方定位

我是覺得另一位比較莫名奇妙 講了一堆繞了一大圈最後說現代一鍵SA應該要有補正 啊不是一直都有嗎...

白銀跟人家湊什麼熱鬧

白金以上基本上就都是經典了

原po白銀歸白銀也沒講什麼很不合邏輯的奇怪言論吧?

白銀才有說服力吧 在上去就一堆經典了 誰跟你現代

老桑無腦不就是迷惑發言嗎老桑是個很難的角色可不無腦

他原文是說很多很多人在抱怨老桑無腦吧 比如前陣子某個動畫裡的小學生(?) 而且他玩阿三的真碰到老桑應該是老桑要怕他w

老桑防守判斷要練到好不容易 不然就是一直挨打走不進去

我是說像在吵老桑這個角色很無腦一樣，不是說老桑這角色很無腦看教程就知道老桑有很多需要判斷的點雖然很常看到老桑幾招虐豪鬼但是看官方數據就知道豪鬼在衝分上面比較有優勢而且因為角色性質其實我蠻喜歡跟老桑打的 呵

就線上打不贏的下來玩社群PVP而己吧www

不熟練的老桑才會看起來憨厚老實 熟練的老桑每個都是心機鬼 不論現代還是經典 都一定心黑手賤 QQ

上面是不是在說某實況主 最近用老桑打人心態

也沒人說老桑無腦啊 我也是覺得老桑玩家讀人特快 SA3報酬很高被打到記憶點特別強

作為一個破破JP 跟豪鬼一直憨百鬼比起來 和老桑猜指令投有趣多了 至少我被偷到時不太會不爽 反而會覺得挺有趣甚至笑出來ww

我是現代JP玩家，目前遊走在大師1600~1800之間，最近下中拳和重風神回來後好玩太多了，但少了站中拳就是難立回，但還是Z>B啦

我現代1700左右，昨天才遇到一個對岸的經典玩家打輸就邀我進自訂房一通亂噴，罵說不搓招玩什麼格鬥遊戲

基本上碰到中國玩家邀自訂都一慮無視

但我明明從頭到尾沒用過自動連段和一鍵對空，一鍵sa整場也就用過一次，講白了那些人單純輸不起而已

阿三+現代先不論強不強 你ID先給我 我要封鎖你

都打到1700了還能仇視現代喔 我以為1500以上就都沒有人仇視現代了

我現代凱爾MR1700 只有痛苦 不要學我

我當初入坑有問過幾個想玩的角色我同學/師父都跟我說那隻現代很爛不要玩 實際上現代能舒服玩的就很少

魔法氣泡跟俄羅斯方塊對打的概念 低端覺得魔法氣泡一直消很屌 高端轉T轉死你

來看看各區前三百名比例 大賽現代幾個前三？還是現代老桑滿天飛？

現代JP太可怕了吧 沒5MP/2MP/重風神這是能玩的嗎XD

從遊戲出就吵到現在，經典玩家抱怨一鍵居合，現代玩家抱怨少拳腳招式，每次都是各吵各的，但格鬥遊戲能贏才是硬道理

現代玩家哪會抱怨 都馬知道有意見就轉經典

經常是現代玩家被經典玩家噴才抱怨回去，台灣還算好了，對岸和美國的風氣真的很差，整個社群瀰漫玩現代不是人的氣氛，還有一些大佬在那帶頭所以有職業選手抱怨在那些地方找不到現代高端陪練官方很明顯想把現代在高端的比例提升到更高，所以有選手已經意識到未來勢必要學會打現代人