Re: [閒聊] 曹操不會被本能寺之變

作者: tomer (卯月影)   2026-09-21 18:22:10
本能寺之變的導火索,我會放在佐久間信盛和林秀貞這兩位宿老被開掉這件事上。
這兩位都是代代仕於織田家的宿老,又不是謀逆、通敵等大罪。照理來說,再怎麼不滿,也是請他們隱退、交出兵權,至少家系還在,子孫還可以接著幹。
但信長卻是用業績不達標、能力不合格這種理由,可以說憑一己好惡就把他們攆走了,而且還是整個家拔掉。
如此莫名其妙的罪名、如此嚴厲的處分,在當時的武家秩序來說,可以說是驚世駭俗的。
這會讓所有人對信長的決策產生不確定感,無法再依照以往經驗判斷:到底要怎麼執行他的命令才不會有事?自己的裁量權還剩多少?會不會哪天動輒得咎,最後和佐久間一個下場?
而且佐久間在被處分以前,和秀吉、光秀他們在職務上是同級的,都是軍團長、負責一個戰區的指揮官,輩分資歷甚至還比他們高。
這就導致連戰區司令等級的部下,心裡都不免惴惴不安。
光秀這邊還有另一個讓他害怕的事情,就是他之前負責的四國經略專案,被信長整個喊卡、收回去,重新調整方向。
回想起佐久間只不過是本願寺處理進度不如預期,就遭受如此嚴厲的處罰,光秀自然吃不好睡不飽。
想來想去,與其等著哪天開鍘,不如先把老闆做了,搞不好還有一線生機。
所以說,信長的權力其實沒有他自己想像的那麼大,但他自己不知道。
這才是最大的問題。
而曹老闆這邊,我會認為最接近本能寺的一次,就是陳宮叛變迎呂布。
曹操打徐州打到一半,差點連家都回不了,整個兗州最後只剩下鄄城、范、東阿幾個據點。
這裡面的問題其實也很像。
曹操之前殺了兗州名士邊讓。邊讓本來就有很高的名望,曹操因為他譏議自己而把他殺掉,整個兗州士人圈都震驚了。
大家自然會開始想:
曹操連邊讓這種人都敢殺,那我們會不會是下一個?
陳宮就想了:不成,我們得換一個領導。
所以我覺得,這跟本能寺之變其實有一個很相似的政治結構。
問題不在被處分那個人有沒有能力復仇,而是當一個領導者突然打破大家原本熟悉的規則,而且處分又重到超出所有人的預期,整個統治集團就會開始產生恐懼。
大家真正害怕的不是「他今天殺了誰」,而是「我已經不知道明天會不會輪到我」。
信長沒渡劫成功。
曹老闆還好成功渡劫。
所以後來不管是孔融還是荀彧,他處理起來都明顯比早期更小心。
有時候我覺得,公法學上講的信賴保護、比例原則,其實是把這些政治原則抽象化。
你要讓底下的人對你的規則可以預期,知道自己做到什麼程度不會突然被你翻桌;真的要處分,也不能超乎預期的下重手。
不照著做,真的會出事。
※ 引述《colamonster (可樂怪)》之銘言:
: ※ 引述《timco (特摩庫)》之銘言:
: : 光榮遊戲裡面的曹操,長相跟織田信長根本是同一個模子印出來的吧?
: : 眼神銳利、留個霸氣小鬍子,連氣場都一模一樣。
: : 仔細想想這兩個人性格真的超像:都是打破舊體制的梟雄、都想弄個天下布武,最後也
: : 都差一步沒能真正統一天下。
: : 但奇怪的是,信長最後在腹地被明智光秀來個本能寺之變直接被背刺;曹操手下那麼多
: : ,心生不滿一堆,怎麼他就沒有遇到自己的本能寺之變(宛城之戰有接近但那不是心腹叛
: : 變)?是他維安做得太好,兵權節制比較高明?
: 呃
: 曹操被背叛史跟信長有得拚欸
: 還沒有挾天子之前出門打個陶謙
: 結果自己最信賴的好友勾結呂布偷家
: 拿到天子之後底下的舊漢公卿派三天兩頭要政變
: 撇除掉疑似老曹自己製造的(伏完案)也還有兩起大規模的(董承案、吉家兄弟案)
: 晚年也還有魏諷案這個史書語焉不詳但卻非常大起的叛亂案件(搞掉一堆名臣二代)
: 想要結聯關右諸侯結果關右諸侯也叛
: 甚至年輕時募個兵晚上都會碰到兵變
: 至於那個偷人家叔母把人家逼反的就更不用提了
: 然後本能寺是超級突發事件
: 實在不太能拿來類比
: 那個是在超級剛好的時空背景下(信長父子都在同一個地點,且防備空虛)
: 被認為最不可能背叛的人叛變了(撇除那些逸話光秀一直都被信長重用,沒有失寵的跡象)
: 才會到今天仍然眾說紛紜,對事件的起因仍沒有一個比較一錘定音的解釋
: 所以要說曹操為啥沒有自己的本能寺之變....一般要碰到本能寺之變也很難啦
: 他本身就是一個很孤立的事件了
: 更不要說日本戰國跟漢末三國軍制不同,日本大名都自己有兵,
: 特別像光秀這種大大名可以動員兵力應該在一萬以上,
: 而三國雖然有部曲這種私兵存在,但能不能有這麼大的動員力存疑
: 更別提曹魏軍制基本上就是一直點中央禁衛軍升級....
: 只要參考司馬懿的高平之變,就可以很好的說明要發動這種中央級別的政變,
: 不控制住禁軍是不太可能成事的
: 如果只把條件限定在「自己的心腹叛變」
: 那對曹操而言最類似的案例就是前面提到的呂布偷家,雖說張邈的身分比較像合夥人
: 這場叛變情況一度危及到老曹只剩三個城再撐,夏侯惇都被綁票了
: 不過靠著優秀的部下老曹還是撐過去了就是
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-21 18:28:00
更糟糕的是這些罪名包括支持信行已經是幾十年前的事情了,當時不追究翻幾十年前的舊帳,軍團長誰能保證自己沒事
作者: LOVEMS (等到越過天空那天)   2026-09-21 18:29:00
也不是沒理由 信長還是寫了十九條罪狀,然後佐久間最大問題是兒子更不爭氣 收集茶器不做正事被抓到了還其他大名遇到可能也會責罰,但通常還是發俸減封,信長就下手太狠
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2026-09-21 18:29:00
推個,把自己搞得難以琢磨,天威難測,其實很智障
作者: P2 (P2)   2026-09-21 18:30:00
解體兗州間
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-09-21 18:36:00
你自己的原則就是遊戲規則的原則,如果你沒下限那遊戲規則就一定會崩掉,更何況曹操和信長其實都還沒做到改寫遊戲規則,他們在最後都仍然是舊規則玩家,曹操要到立魏之後才算得上寫規則的人佐久間還有一個最近的本願寺包圍拖延,不過這個根本就是屎缺信長自己都不想下場去打的爛仗
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-09-21 18:43:00
有文章寫過德川的管理術,那就是溫和可預測,所以德川最後成功了,能當天下人當然不可能只是龜
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-09-21 18:49:00
歷史上這種亂搞亂殺導致部下背叛的事不少
作者: ejru65m4 (不控黑貓)   2026-09-21 19:01:00
亂來 只有那些死忠會深信自己安全而繼續效忠
作者: zball (QQ)   2026-09-21 19:20:00
信長管理術前期一直給的很大方啊 後期不曉得是不是快破關了怕尾大不掉 開始找藉口開始部下收回領地 被叛身死剛好(部下又不是白痴怎看不出來你想什麼) 德川封賞相對保守很多 轉封關東時還被秀吉說是不是要給屬下多一點 雖然這樣難有破壞性成長 但他穩住局面保證後續家臣團不會坐大 後續趁豐臣家幼小全吃下天下就穩多了 只能說兩者管理風格完全不同

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