[閒聊] 宋朝的制度設計說真的不差吧?

作者: peenio (人生海海)   2026-09-11 22:35:13
如題啦
最近無聊看了不少yt
其實對於宋朝有點改觀
宋朝以前歷史課本都是用疆域面積
武功來衡量一個王朝的強盛
宋朝偏偏面積算大一統王朝偏小
且武功不算強盛的朝代
所以常常被歷史課本講的很積弱不振
不過啊
翻開古中國歷朝歷代大一統的朝代
從漢朝 唐朝 明朝 清朝
都有自己的問題
漢朝不管東漢西漢 到朝代末期
外戚干政 宦官干政 軍閥割據
基本上通通發生
唐朝也是 外戚干政 宦官干政 軍閥割據
也是越後面越來越嚴重
明朝 外戚干政防堵的還算可以
但是宦官干政 從朱棣時代開了陋習
而且明朝的官員薪水超低 搞到後面官員不貪不行
清朝末期
慈禧太后就是外戚干政
到袁世凱崛起時期 其實也是軍閥割據了
可能也就宦官干政可能少一點
這樣看下來
宋朝說真的 外戚干政 宦官干政 軍閥割據
看起來都沒有很明顯
即便宋朝有幾位年幼的皇帝讓母后垂簾聽政
但還不至於爆炸
而且宋朝常常被詬病的強幹弱枝
反而讓他幾乎沒有軍閥割據
對文臣武將也算禮遇優渥
說真的 如果不是宋朝面臨的外患太強
西夏 遼 金 蒙古等等
宋朝的政府體制設計的不差吧
大家怎麼看
補個ACG點:
天龍八部 還在北宋時期的背景故事下的武俠小說
其實金庸射雕英雄傳就是在
北宋靖康之恥的背景下展開的武俠小說
同時郭靖的拜把兄弟楊康
也對於自己是宋朝人還是金國人有身份認同的問題
而神鵰俠侶 故事則已經到南宋後
郭靖誓死守襄陽城 抵禦蒙古人進攻了
天龍射雕三部曲剛好都在宋朝期間的武俠小說
作者: NAGORIYUKI (名殘雪)   2026-09-11 22:36:00
油門要洗幾篇歷史廢文
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-11 22:36:00
這又油門喔
作者: tomalex (托馬列克斯)   2026-09-11 22:37:00
(′・ω・‵) 真假 油門分身喔
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 22:39:00
不是,你們怎麼起手就是油門
作者: melzard (如理實見)   2026-09-11 22:40:00
因為一直問歷史的整個C洽除了他也沒別人了
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-11 22:40:00
國土面積大小 跟國力沒絕對關係啊 荷蘭新加坡也沒多大 人家還不是很有錢
作者: davidex (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔)   2026-09-11 22:41:00
有沒有可能宋朝其實沒算大一統
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2026-09-11 22:42:00
廢文
作者: mouscat (Das ist ein buch)   2026-09-11 22:45:00
整天洗歷史廢文不無聊嗎 尤其明顯沒要認真討論
作者: spfy (spfy)   2026-09-11 22:45:00
他的發文方式就很像timco
作者: p08171110 (阿瓜)   2026-09-11 22:46:00
問題就是武功爛死了 被其他民族車輪戰 幾個皇帝出國留學,這個制度還算好喔?你說蒙古韃子殺翻世界就算了,其他幾個咧,怎麼人家就能擋得住
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 22:47:00
就沒燕雲啊 沒戰馬直接吃屎
作者: jienr (想想)   2026-09-11 22:50:00
怎麼本板又開始在搞霸凌了 樓主正經討論歷史不好嗎想搞霸凌就滾出本板 這裡不歡迎80仔 滾回你們高雄去
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 22:51:00
宋朝稅制差,底層農民雜稅多,中上層繁華是靠壓榨底層得來的,還有一國養一城的過度資源集中,只看開封很繁華會被詐欺,也是皇儲的地位體現(擔任開封府尹)
作者: kuninaka   2026-09-11 22:51:00
跟唐和五代比起來算不差
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 22:52:00
宋朝也不抑制土地兼併,結合上述的苛捐雜稅也是衝著底層農民來的然後宋朝三冗也是大問題,每一個朝代矯枉過正的東西都是為了修正前面的錯誤,宋朝養太多廢兵,又設置太多的官互相制衡
作者: kuninaka   2026-09-11 22:54:00
大明如果沒有那個智障養豬計畫應該財政會比較好一點
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 22:55:00
因為宋朝推廣商業啊 沒土地的就跑去開封開路邊攤至於全國養一城這大概是封建時代都有的問題就是基本上最大問題就是外敵太強了 導致要養一堆冗兵
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 22:57:00
論穩定性要看你是什麼階層,像宋朝基層農民的民變可就多
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 22:57:00
選擇開封那種開闊的地方建都就是傻逼
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-11 22:57:00
國土沒很大的話 全國養一城很常見吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 22:58:00
之前有看過趙大曾經考慮遷都洛陽過
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-09-11 22:58:00
反了,古代就是疆域超大全國養一城很常見
作者: krousxchen (城府很深)   2026-09-11 22:58:00
這個就很明顯就是主要想討論歷史,然後再找洽點,這種想鑽漏洞的就應該進桶
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-09-11 22:59:00
以羅馬來說也大致是這樣的 當然說全養一城是有點誇大
作者: kuninaka   2026-09-11 22:59:00
直接打到開封沒辦法啊,北方沒有屏障
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 22:59:00
這就對了,如果你是經商的,在宋朝就能過得不錯,畢竟算是首個重點玩商業的朝代,交子匯兌的制度也是宋朝開始的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 22:59:00
是啊 但是守不住啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 23:00:00
為了守住開封 就要養一大堆兵
作者: kuninaka   2026-09-11 23:00:00
沒其他地方能選了洛陽就不行了阿
作者: krousxchen (城府很深)   2026-09-11 23:00:00
至少也找一個作品,然後認真討論,再來說符合西洽版規
作者: kuninaka   2026-09-11 23:01:00
那是因為沒其他選擇阿XD
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-11 23:01:00
開封優勢就交通方便啊 既然宋想重商業 就應該跟鄰國打好關係 沒能力吞對方 被倒打也是活該 唇寒齒亡
作者: twistfist (tf)   2026-09-11 23:01:00
你都說他想正經討論歷史了…那不就是不好的點嗎…
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 23:01:00
宋也不是不能打,起碼北宋初年那些統一一半天下的兵一定是勁旅,然後被高宗一個操作高粱河噴掉了
作者: kuninaka   2026-09-11 23:02:00
北宋會亡主要原因不是因為首都在開封
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 23:02:00
沒戰馬機動性跟情報力都跟瞎子沒兩樣
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 23:03:00
堡宗也是同個尿性,十萬宿將老兵一個操作噴光,失去主動權後就很難再拿回來了
作者: kuninaka   2026-09-11 23:03:00
要考慮首都好不好守,那是偏安小政權的想法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 23:03:00
看過一種說法趙大是不打算打 打算出錢買下燕雲
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-09-11 23:04:00
宋遼關係在澶淵之盟後 關係穩定百年 宋徽宗沒事跑去聯金滅遼 被人看破手腳 人家不繼續打你是傻子
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐)   2026-09-11 23:05:00
徽宗有個神仙老爸,不浪的話還能混個守成明君的啊,我搞錯了,哲宗是徽宗哥哥
作者: owo0204 (owo0204)   2026-09-11 23:07:00
光外戰那一坨 這個朝代就可以包一包去旁邊了== 神棍守城醜到千古留名
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2026-09-11 23:07:00
畢竟奪回燕雲這麼夢在眼前 皇帝大概也沒想到這麼廢2打1 別人平A輾過去 自己也被輾過去
作者: ARCHER2234 (土波)   2026-09-11 23:11:00
抱歉,宋朝外戰也沒很差,起碼打不死
作者: tomalex (托馬列克斯)   2026-09-11 23:13:00
(′・ω・‵) 所以這裡是歷史版嗎
作者: orcazodiac (沙琴)   2026-09-11 23:14:00
明朝運氣最好大概是堡宗真的被抓走了不然一路逃回去說不定又神操作送掉首都
作者: gfabbh (David)   2026-09-11 23:16:00
宋長於守城,遼長於野戰,雙方都打不死對方,所以才有澶淵議和一事,至於西夏,其實到徽宗時期,西夏戰線上,宋軍已
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-09-11 23:17:00
神棍守城那是到最後已經絕望沒辦法了
作者: gfabbh (David)   2026-09-11 23:18:00
經掌握優勢了,徽宗才會有聯金滅遼的想法
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-09-11 23:18:00
雖說如此也是宋帝自己玩脫的....實在難辭其咎
作者: owo0204 (owo0204)   2026-09-11 23:19:00
車神這個低能兒搞出要照圖打仗這種打法打仗要按他老人家在皇宮裡面幻想出來的圖,不照圖打打贏也治罪
作者: Beantownfan (豆城電風扇)   2026-09-11 23:33:00
有歷史版 廢文
作者: scott29   2026-09-11 23:45:00
宋就是個妨礙元朝統一中國的地方割據政權
作者: darry0703 (Darry)   2026-09-12 00:01:00
強幹弱枝
作者: comezgirl (job )   2026-09-12 07:05:00
宋朝的貿易也是因為阿拉伯帝國解體才興盛起來,要這樣有對外商貿也不正常,但北宋明明還有足夠實力抵抗金朝但還是輸,那就代表宋朝歷史的各方面都滿有爭議的
作者: wayneshih (漂流虛海的雁太保)   2026-09-12 07:55:00
你是不是最近看了羅胖
作者: Morisato (螢ちゃん)   2026-09-12 08:12:00
徐達也沒燕雲這樣平A過去,而且他都對手是王保保
作者: hakuoro (hakuoro)   2026-09-12 10:23:00
宋朝權臣數一數二多 將領是一個比一個爛

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