[小圓] 叛逆的物語焰魔的塑造有迴天雷 Abby530424 PTT批踢踢實業坊

[小圓] 叛逆的物語焰魔的塑造有迴天雷

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 09:28:24

如題小弟是艾比
有迴天雷
我看到許多人在批評迴天的其中一點
是惡魔焰的人物塑造
比起前作叛逆的物語中其實是退化了
原本義無反顧為了自己的慾望成魔的焰
在迴天最後反而展現了怯弱的態度竟要其他人鼓勵她才能試圖奪回小圓
但是在我自己的角度中
焰魔的成魔並非僅僅為了自己的慾望而是也為了小圓
焰魔是在銀庭跟小圓(沒有接收過各種知識的版本)確認過
認為她不會作出這種犧牲自我的行為
所以才成魔奪回小圓人格的
因此在這個角度中焰魔的成魔並非僅僅為了自己慾望
而是她確切認為她是在小圓的同意下為了小圓而作的行為
我過去曾經認為
在叛逆結尾焰魔最後為小圓綁上髮帶
這代表焰魔最後擺脫了這個想法
在叛逆這一部完完全全尼采內核的作品中
對應上尼采【查拉圖斯特拉如是說】最後一章對高等人的憐憫
但迴天裡面瓦學姊直接戳破了
這個髮帶是焰魔下的暗示避免小圓回想起記憶
那從這角度去看焰魔其實一直是在迴避圓神覺醒問題的
而這樣做的原因也是因為「她認為」小圓想這麼做
但在迴天中焰魔才是第一次理解到圓環之理中小圓的重要性有多高
或是說正是因為小圓的溫柔圓環之理才會以正常方式運作
而且這一切都是小圓自己所願意的
這是焰魔或是說曉美焰第一次確切認知到這一點
這才是她在片尾試圖搶回小圓人格時退縮的原因
因為她只要試圖奪回的這一步踏下去
她就是真正在所有的意義上都違背了小圓
只為了自己的慾望而行動踐踏小圓本身所希望的了
所以如果真的要說
她真正的為了自己的瞬間也就是成魔的瞬間
其實是迴天這段她試著搶回小圓的旅程
只有在這一段
她才完全拋棄了「我這麼做是因為小圓這麼希望」的行事邏輯
那這樣說的話這一段她才真正成魔了
或許是因為如此
所以我會把迴天視為是一個真正解決了焰魔矛盾的作品
而非一部狗尾續貂沒能延續內涵之作
大家有什麼想法討論一下吧

作者: Omochii (Omochii) 2026-09-07 09:38:00

我喜歡這樣的詮釋，如果真的是想表達這樣的轉變並且故事演出有好好為這個主題服務就好了

作者: Zpqqrc9211 (300 NoATea) 2026-09-07 09:40:00

我還沒二刷，想法沒這麼深刻，無法回答。但至少我是不討厭結局的。只是我還有13年能等到ending嗎

作者: azazpoipoi (鳿風) 2026-09-07 09:41:00

那不就只是為了商業上的延續，破壞原本的邏輯閉環，搞出一個叛逆的焰魔又再一次試圖圓回來，這樣不叫狗尾續貂嗎我會這樣講，對人物對cp有情感的人可能想看這些後續，對故事結構嚴謹度比較高的人就會覺得狗尾續貂

作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-09-07 09:44:00

喜歡這樣的解讀但覺得如果電影裡有更多的元素暗示著這樣的衝突會更好像叛逆有不斷用焰使魔丟棉線圈來隱喻但在新作好像都沒有這樣的細節元素覺得很可惜

作者: AAAAAA60211 2026-09-07 09:44:00

回頭看第一次預告好像就是讓故事繼續吧，本來就沒打算在這部完結的樣子其他2隻壓縮戲份去多描寫舊角色的情感就好了，就不至於那麼評價2極

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 09:47:00

意思是叛逆的物語本身就沒把故事講完講到線圈Fort/Da 這次回天是不是有一個線圈被丟回來到焰跟誰腳下

作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-09-07 09:48:00

叛逆的神不只畫面華麗文戲精采還有各種像使魔或魔女文字的哲學細節讓看完後能一直咀嚼這些感覺在新作幾乎都沒有了覺得很可惜

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 09:49:00

哀這次細節太多很多得二刷才能確認了其實這我倒覺得不會只是因為這些沒有很明顯的出來得等BD或啥舉例名塚底根門上面的銘文是神曲當中地獄的碑文前三句

作者: NakiriFubuki (我單推hololive) 2026-09-07 09:50:00

這點確實目前也才一刷可能再多看看一開始先入為主的負評有可能因此忽略一些細節

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 09:50:00

但我目前好像沒看到多少人有提這點

作者: kevin11951 (kevin11951) 2026-09-07 09:51:00

我也覺得後面那段猶疑是因為重新思考到小圓的意向，不過被當初質疑他的沙耶加推一把就有點怪

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 09:51:00

叛逆我自己覺得是剛好尼采跟Fort/Da很容易就辨別出來了本傳浮士德也是明著來

作者: dragon803 (wet) 2026-09-07 09:56:00

恩你如果是說叛逆本身虛淵是說他叛逆就把故事全寫完了已經沒東西了後面都是狗咖哩給他世界觀草稿他在想新的東西

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 09:58:00

虛淵只是說他想不到吧

作者: dragon803 (wet) 2026-09-07 09:59:00

至於迴天這個東西有想傳達的東西跟他表達得有點卡我覺得沒啥衝突這部最大的問題反而是故事架構可以理解但演起來因為時序跟重心比例問題不太流暢= =光有兩個角色有動機有目的有理由但觀眾沒啥好感度就凸顯跟過去的差異了主要還是時間太壓縮了

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 10:01:00

我也是認為節奏問題

作者: AAAAAA60211 2026-09-07 10:02:00

感覺還是節奏跟時間太久的關係這部如果是叛逆沒幾年後出應該沒啥問題

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 10:03:00

至於狗咖喱至少我魔法紀錄玩起來的感覺一直是重視表現手法跟衝擊大於流暢度的

作者: dragon803 (wet) 2026-09-07 10:03:00

因為這劇本到故事傳達是各式各樣的人的產物啊狗咖哩給引子虛淵整合完然後正式製作後又要把原本兩部的長度刪刪減剪成一部然後這個過程川田跟古川有想在分鏡演出加自己的東西改出來的傳達就又是另外一個東西例如回憶切的順序是川田想的但這個東西很多心得都有詬病導致接續很奇怪另外Shaft也脫離了自己當年想做什麼畫面都做得出來的全盛期了不是說這次畫面很差但有些畫面表達的連貫性很不好就你感覺他沒辦法一氣呵成

作者: healworld (懺悔明天) 2026-09-07 11:33:00

魔女相關設定本來應該就很大部分是狗咖哩做的所以迴天應該還是有相當程度的考據內容而且從叛逆的台詞，小焰很明顯知道自己幹了甚麼大事吧你都用惡魔自稱了而且這部一開始她給人的映象就跟叛逆結尾差很多了前段有幾段動作看起心情超好，畫面還顯示綠燈真的是心情很好耶惡魔大人

作者: Abby530424 (亞斯卡雷) 2026-09-07 11:44:00

重點是焰魔是為了誰

作者: mkcg5825 (比叡我老婆) 2026-09-07 11:52:00

迴天能挖的真的不少

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2026-09-07 12:19:00

可惜新造型還沒看仔細就被圓環脫了

作者: Tom0712 (Tom) 2026-09-07 12:19:00

魔焰在叛逆的塑造在迴天幾乎歸零然後小圓直接變成舞台裝置真的很難給什麼好評價有心要拓展世界觀有種就不要拿圓焰出來寫

作者: NCISAL (LilliemyWi-Fi) 2026-09-07 12:22:00

其實迴天會拖那麼久會不會是想透過魔法紀錄測試到底該發展世界觀，或是繼續著重圓焰等五色發展？最後魔法紀錄不了了之，才會又改回虛淵最初寫的腳本（雖然圓焰含量還是超少）