[閒聊] 數值上的暴力真的能碾壓機制嗎 雷
作者: MK23 (daring) 2026-09-04 08:23:01
姑且黑暗集會雷
最近登場一個新的武士靈，被大家譽為是數值的極致
就算是新登場的有天生神通力的巫女靈都可以碾壓過去。
這個巫女靈姑且算是個機制怪
不僅僅在漫畫/小說作品，就算是遊戲（無論是手遊/TVgame....）
都會有一部份角色是被人譽為數值暴力直接無視機制打過去
機制再怎麼強都會被數值壓過去嗎？
最近登場一個新的武士靈，被大家譽為是數值的極致
就算是新登場的有天生神通力的巫女靈都可以碾壓過去。
這個巫女靈姑且算是個機制怪
不僅僅在漫畫/小說作品，就算是遊戲（無論是手遊/TVgame....）
都會有一部份角色是被人譽為數值暴力直接無視機制打過去
機制再怎麼強都會被數值壓過去嗎？
作者: X0110X 2026-09-04 08:25:00
不就看設定罷了 一拳跟死神 反例也有jojo
作者: conqueror507 (冷箭) 2026-09-04 08:25:00
一拳超人
作者: billy791122 (jj) 2026-09-04 08:25:00
你打機制不也是為了傷害，人家白值比你大怎麼打
作者: devidevi (蜜蜜) 2026-09-04 08:25:00
即死，啥數值？
作者: davidex ( ￣□￣)/喔~~喔喔~~喔喔) 2026-09-04 08:25:00
封神演義的聞仲拿著禁鞭純物理攻擊 連空間法寶都能打破
作者: gaym19 (best689tw) 2026-09-04 08:26:00
超人：我勁大
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2026-09-04 08:26:00
詳閱即死外掛
作者: angel6502 (倉木徹 TetsuKuraki) 2026-09-04 08:27:00
我也是想到一拳= = 你再多花招在他面前連屁都不是
作者: yao7174 (普通的變態) 2026-09-04 08:27:00
看設定啊 數值也是一種機制 只是這個機制簡單到直接獨立出來一個項目而已
作者: xianyao (艾瑪) 2026-09-04 08:27:00
一護: 說的好!
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2026-09-04 08:27:00
埼玉那個該算數值還是機制還不好說
作者: roribuster (幼女☆爆殺) 2026-09-04 08:28:00
看設定
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-09-04 08:28:00
當你的數值大到打誰都是即死，那你也成為了一種機制
作者: belucky 2026-09-04 08:28:00
強化系 強化自己就是最好的武器 這就是數值的魅力
作者: yusuki1213 (Yusuki) 2026-09-04 08:28:00
簡單來說 看作品設定 沒什麼好說的
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2026-09-04 08:28:00
一拳超人世界觀目前都還是以物理跟念動力為主 沒看到什麼規則系的怪人或英雄
作者: error405 (流河=L) 2026-09-04 08:28:00
這要看裁判是誰
作者: wsx874150 (不要搞我) 2026-09-04 08:29:00
死神就有一個一招鮮，純勁大的
作者: jack30338 (小螞蟻) 2026-09-04 08:29:00
數值的上限都是作者.官方定的
作者: lsd25968 (cookie) 2026-09-04 08:29:00
作者: billy791122 (jj) 2026-09-04 08:29:00
問就是數值不夠大
作者: scott032 (yoyoyo) 2026-09-04 08:30:00
輾不過就是數值不夠高
作者: belucky 2026-09-04 08:30:00
窩的超級智慧告訴我 該使用超級力量了 大概是這個概念
作者: lee0128 (kokoko) 2026-09-04 08:30:00
數值沒有上限 算不算一種機制
作者: lugiam (Anashisu) 2026-09-04 08:30:00
機制要成立 不也是看數值？
作者: shirokase (氧化鋼刺) 2026-09-04 08:30:00
美堂蠻跟赤屍藏人兩人，也是數值壓機制
作者: u950027 (u950027) 2026-09-04 08:30:00
機制還是比較流氓 例如沒先用某種方式破機制時 反彈傷害1000倍 你數值再高都把自己給彈死了
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2026-09-04 08:31:00
這也是一拳好看的地方 不用看英雄或怪人大家的時候在那邊介紹我的規則是什麼==
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-09-04 08:31:00
看設定啊 你覺得埼玉是數值大到像機制 還是機制上給他
作者: showwhat2 (華仔) 2026-09-04 08:31:00
理論上數值跟機制本身都代表能量，至於誰能贏看作者。
作者: u950027 (u950027) 2026-09-04 08:31:00
這樣你就得照著他的方式玩了
作者: qazw222 (誠實手套) 2026-09-04 08:31:00
這不是廢話嗎
作者: ImaiLisa (Lisa) 2026-09-04 08:32:00
看設定
作者: LimitRS (生日二月三十日) 2026-09-04 08:32:00
機制會被數值破解，那其實就不是機制，只是大家(或使用者)以為那是機制
作者: hanx5566 (56) 2026-09-04 08:32:00
獵人的強化系？
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-09-04 08:32:00
超大數值
作者: ackes 2026-09-04 08:32:00
可是所謂機制可能也是數值一種 只是那數值特別高 只是你沒碰過防禦特別高的 才以為是絕對
作者: chrisjohn214 (咪咪獎) 2026-09-04 08:32:00
量變引起質變啊
作者: swbthj (swbthj) 2026-09-04 08:33:00
死神那個靠數值的一直被打成地毯耶
作者: kaj1983 2026-09-04 08:33:00
不可能無視機制，就算有也是機制的一環
作者: u950027 (u950027) 2026-09-04 08:33:00
還有不用某種屬性或攻擊方式打 一律免疫 這也很克數值怪
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-09-04 08:33:00
窩金：是喔，真的假的55555
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2026-09-04 08:33:00
有些作品會有機制能力沒辦法對超過一定數值的敵人起
作者: gundriver (淺草一郎(假名)) 2026-09-04 08:34:00
機制不就是中二打嘴砲嗎？像是被攻擊了，喊"反彈"，然後反擊回去喊"反反彈"，再過去"反反反彈"
作者: X0110X 2026-09-04 08:34:00
死神最著名的數值贏機制不就是藍染對上戳兩次就死的那招w
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2026-09-04 08:34:00
作用或是對方能抵抗 這種時候就會回歸原始的比數值了
作者: a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…) 2026-09-04 08:34:00
窩金被幹掉代表他數值不夠大而已 被噴過好幾次了==
作者: ackes 2026-09-04 08:34:00
像一擊必殺傷害9999 結果人家上限早不在9999時代了 最早期還有256的時代
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-04 08:35:00
一句話：作者說的算
作者: gundriver (淺草一郎(假名)) 2026-09-04 08:35:00
記得島本和彥就有吐嘲過類似橋段
作者: Pep5iC05893 (結束) 2026-09-04 08:35:00
死神的戰鬥是靈壓的戰鬥
作者: s84760143 (櫂) 2026-09-04 08:35:00
遊戲內當然是機制啦
作者: Xpwa563704ju (coolcookies) 2026-09-04 08:36:00
看作者設定
作者: super009 2026-09-04 08:36:00
海馬青眼白龍巨神兵被遊戲口胡機制輾爛
作者: touchbird (新竹彭于晏) 2026-09-04 08:37:00
琦玉的機制就是無敵
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-09-04 08:37:00
jojo裡面倒有個機制滿地走，就他數值像腳填的替身，理論上能靠數值灌死所有人
作者: prereality (大鼠買一送一) 2026-09-04 08:38:00
碎蜂：
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-09-04 08:38:00
機制：你打到我就會死，那怎麼樣起碼都能同歸於盡
作者: CrazyLord (Lucian) 2026-09-04 08:38:00
問就是純勁大(?
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2026-09-04 08:38:00
(′・ω・‵)不就看設定嗎
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2026-09-04 08:38:00
看書 夠細機制不會無上限 規則會分等級 強度也會有其他設定支撐 不會單純變唬爛大賽
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-04 08:38:00
你機制最後不也是要用數值呈現嗎
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-09-04 08:38:00
起手就是30KM大範圍的天災操作，蓋布神都只有4KM
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-09-04 08:39:00
機制不就可以耍無賴，所以什麼都有可能發生
作者: loverxa (隨便的人) 2026-09-04 08:39:00
雷禪在哈藤的領域內 也是毫無用武之地啊 對方手上湊齊黑暗大法師 你要怎麼數值碾壓 數值都有分高低了 機制也有分強弱啊海藤啦 不是雷霆隊的
作者: louis840724 2026-09-04 08:41:00
作者說的算
作者: belucky 2026-09-04 08:41:00
超能力者的問題是還沒用能力就被秒了 大概是這樣
作者: randykaku (換個想法就換個心情) 2026-09-04 08:41:00
魯夫跟艾涅爾？
作者: loverxa (隨便的人) 2026-09-04 08:41:00
會被數值碾壓就是比較弱的機制而已
作者: whosu (HiHi) 2026-09-04 08:42:00
數值也是機制啊 看怎麼設定而已
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2026-09-04 08:43:00
就算有破格的東西也一定會有世界更底層的設定解釋 就看書是設定驅動故事還是反過來 比如犬夜叉戀愛故事才是重點 設定有個大概就好
作者: Fate1095 (菲特) 2026-09-04 08:44:00
玩過手遊就知道了,數值夠高是可以無視機制的
作者: doremon1293 (模仿者) 2026-09-04 08:44:00
我看起來像作者嗎
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-09-04 08:44:00
數值大到一個程度 你的機制就沒有意義
作者: yao7174 (普通的變態) 2026-09-04 08:44:00
jojo的話 三部星塵遠征軍那些人的數值對黃金之風那些人來說也夠嚇人的了 要不是波波腦子不太行 不然老闆大概會先精神創傷
作者: siro0207 (希羅) 2026-09-04 08:44:00
很多作品都有反傷的機制啊 高攻低防低血只會被自己的高
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打！！) 2026-09-04 08:45:00
請問一顆隕石砸地球，非常單純，如何解？
作者: blackhippo (PH6.0 微．酸民) 2026-09-04 08:46:00
看作品吧..陳太郎那個無敵的白金之星還不是整天被機制搞
作者: xianyao (艾瑪) 2026-09-04 08:46:00
隕石砸地球 就拿夏亞當籃球推走不就好了== 很難嗎
作者: bheegrl 2026-09-04 08:46:00
作者說的算
作者: mikeneko (三毛貓) 2026-09-04 08:47:00
這就是等級制MMORPG的不合理之處
作者: emptie ([ ]) 2026-09-04 08:47:00
不行？那是數值不夠高
作者: siro0207 (希羅) 2026-09-04 08:48:00
還有一種機制招是鏡像複製體 完美複製另一個你來跟你打
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2026-09-04 08:48:00
戰錘也是設定猛的一批但還是會莫名其妙變紙糊的 這也是故事不是基於設定上
作者: emptie ([ ]) 2026-09-04 08:48:00
這我看過，主角會現場升一級來打贏過去自己的快照數值還是太強了
作者: zealotjacky (狂戰) 2026-09-04 08:49:00
某些血量到多少時候的機制 會因為打太快 上一個機制還沒跑完 就被跳過了
作者: mystina43 (地獄遊蕩的貓) 2026-09-04 08:50:00
藍染
作者: yoyun10121 (yoyo) 2026-09-04 08:51:00
很多機制都不是真機制, 只是數值比較高而已當然可以壓
作者: CCNK 2026-09-04 08:52:00
秒殺外掛太強了，異世界的傢伙們根本就不是對手
作者: bheegrl 2026-09-04 08:53:00
岩漿都能贏火了，吵這吵心酸的
作者: u950027 (u950027) 2026-09-04 08:54:00
真要說 小傑爆氣反殺彼多也能算機制 觸發效果：友人被擊殺時 屬性+1000萬倍 彼多：早知道控血 先別殺凱特
作者: oppaidragon (歐派是和平的象徵) 2026-09-04 08:56:00
承太郎的白金之星會被機制搞是因為JOJO後來敵人全都像全知一樣隨便個阿貓阿狗都知道他的能力還能搶先手
作者: zoids0308 (礦工) 2026-09-04 08:58:00
力大飛磚vs天下武功唯快不破
作者: pponywong (pony) 2026-09-04 09:01:00
第八部喬喬福音 WoU表示...
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-04 09:03:00
機制可以直接換算成量級去比較你這個機制叫即死，殺過一擊爆大樓的強者，那這個機制原則上對爆樓量級之下都生效對爆城推定無效或抵抗
作者: bigbeat (天氣熱) 2026-09-04 09:05:00
機制也需要有足夠的量子來支撐
作者: gogolct (無良ä¼éµç‹—) 2026-09-04 09:05:00
真的就是聞仲 大力出奇跡
作者: JinBayBay (JinBayBay) 2026-09-04 09:08:00
數值強到一個境界 也是一種機制了
作者: laputaca (離歌笑) 2026-09-04 09:08:00
讓我想起貓咪大戰爭裡面的喵魔
作者: jemmy3ch (jemmy3ch) 2026-09-04 09:10:00
死神：對
作者: crazy6341556 (power_spike) 2026-09-04 09:11:00
純看設定了 這讓我想起一個有意思的討論 假設一個三流作者創作出兩個角色 分別是絕對+1跟絕對x2 我們能認為絕對x2會贏嗎 答案是不行 因為自然數集跟偶數集可以一一對應 他們的基數或者說勢是一樣大的
作者: eattheapple 2026-09-04 09:12:00
看設定 強化系數值高? 送你一個絕啦 直接等於0
作者: zoids0308 (礦工) 2026-09-04 09:13:00
還有一種實力差到非常多你的機制沒辦法作用到對方身上
作者: toulio81 (恩...) 2026-09-04 09:18:00
作者的設定而已！通常會照樣搞，都是為了省腦力說實在的！這是很偷懶的做法！不過很好用！畢竟很多讀者吃這套
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-04 09:25:00
機制能被數值輾壓那就不是真正的機制了阿
作者: baychi999 (發呆線) 2026-09-04 09:26:00
碾不過就是數值不夠高
作者: shifa (西法) 2026-09-04 09:28:00
機制就是當成RPG的減傷護盾 你輸出夠高就是無視減傷效果直接幹倒 只是從JOJO以來就跟卡牌遊戲一樣搞一堆規則 結果變成連輸出沒辦法執行 標準的呈現模式就是幽遊白書仙水篇前段要闖關那樣
作者: OldYuanshen (聊齋異說) 2026-09-04 09:29:00
那要看數值給得多高啊
作者: shifa (西法) 2026-09-04 09:31:00
當然也不排除仙水以上的人遇到那些囉哩叭嗦的是直接碾過去但是在當下的框架就是得按照那些規則去玩
作者: weelchair (伊藍) 2026-09-04 09:32:00
歐魯麥特，用絕對的力量，擊敗擁有一堆個性的all forone
作者: sk3s 2026-09-04 09:34:00
藍染當年就示範過了
作者: ruby080808 (zzz5583) 2026-09-04 09:35:00
波波腦子很行了，是銀色戰車太爛了==緋紅之王力速雙A加一個預言和時間跳過，數值和機制都有==
作者: AirFuckKing (空幹王) 2026-09-04 09:36:00
我的機制就是勁大
作者: Fate1095 (菲特) 2026-09-04 09:37:00
說到幽遊就想到天沼的遊戲無敵和強制end轉現實 ,還有海
作者: hughjetman (大雄比熊大) 2026-09-04 09:38:00
一群機制怪裡面出現一個純勁大的，那你最好注意一下這個勁大
作者: Fate1095 (菲特) 2026-09-04 09:38:00
藤的禁語和空間中禁暴力,但作者畫出這種東西就不會讓他們碰到s級妖怪阿,不然你看軀和黃泉被遊戲玩死這能看嗎
作者: shoederl (羊羽) 2026-09-04 09:39:00
穿黑龍裝去打世界滅盡王be like
作者: tsairay (火の紅寶石) 2026-09-04 09:40:00
數值檢定其實是古老的西方RPG的機制啊
作者: yoyun10121 (yoyo) 2026-09-04 09:41:00
機制你要看是絕對機制還是只有buff調數值, 減傷盾就只
作者: tsairay (火の紅寶石) 2026-09-04 09:41:00
像是使用魅惑之類的技能,但是對方的特定數值在一定程度以上就會免疫
作者: yoyun10121 (yoyo) 2026-09-04 09:42:00
是微調數值的弱機制, 強機制是像FGO的break那樣管你傷
作者: zxc159 2026-09-04 09:42:00
藍染啊 我的靈壓在你之上 你的能力就無效了
作者: windsad2006 (めぐみ大好き!) 2026-09-04 09:43:00
一拳就打死 管你什麼機制
作者: ridecule (ridecule) 2026-09-04 09:51:00
機制贏就是數值不夠強 數值贏就是機制不夠強 etc.
作者: asteea (Asteea) 2026-09-04 09:51:00
如果你機制是針對數值就沒問題 看那精美的物魔無效化
作者: caten (原PO不是人) 2026-09-04 09:52:00
JOJO的白金之星後面被改成超高速行動的情況下就變成純數值而不是機制ㄌ
作者: honey4617912 (h.4) 2026-09-04 09:52:00
數值超過光速就變成機制問題了
作者: asteea (Asteea) 2026-09-04 09:52:00
（然後就會有非物非魔的 氣功 萬物元源素之類的跳出來）
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-04 09:53:00
能打出數值就表示這不是機制了
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-09-04 09:53:00
光頭是機制吧,在宇宙跟餓狼打,那個aura比餓狼大的多,然後
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-04 09:56:00
機制可以破解但不是直接靠數值硬上 像以前的BG2上了免疫+X以下武器免疫的防護 只要你武器+值不到命中傷害能灌多高都沒用 只能先拆防護或是先灌武器+值 這才叫機制
作者: Xylinwh 2026-09-04 09:56:00
數值暴力可以無視機制不是也是一種機制嗎
作者: breakblue (深蒼) 2026-09-04 09:57:00
那得看設定上機制是會被跳過還是會連續觸發
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-04 09:58:00
也是啦 那種機制通常叫製作方懶得想
作者: breakblue (深蒼) 2026-09-04 10:02:00
掉10%血會出大爆炸 我一拳打半血 然後撐過五次爆炸
作者: jupto (op) 2026-09-04 10:03:00
這就要看你機制是啥啊 機制是傷害轉移然後對面直接秒殺你你能怪對面數值破你機制嗎？ 單純繞開而已
作者: breakblue (深蒼) 2026-09-04 10:03:00
我亦無他 就血量數值高到能無視機制
作者: audi1005 (totot) 2026-09-04 10:05:00
機制只是限定條件的大數值 終究只是數值
作者: carllace (柚子) 2026-09-04 10:05:00
就看設定上允不允許數值夠大就能突破機制限制
作者: lazarus1121 (...) 2026-09-04 10:06:00
不能吧，不少遊戲用修改還翻車的例子一堆
作者: asuka0109 (つかさ) 2026-09-04 10:06:00
作者愛怎說就怎說，大家看的開心就好
作者: breakblue (深蒼) 2026-09-04 10:07:00
Z鋼彈咩 西羅克這個數值怪 碰到卡膠的機制直接搶控制權
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-09-04 10:09:00
要看你的機制是怎樣的機制阿
作者: asteea (Asteea) 2026-09-04 10:09:00
ACGN機制玩法不一樣 遊戲是要逼你做某些事提高難度耐玩性ACN可以是帶出新劇情新角色 但可以全都單純想嘔心人
作者: geneaven (geneaven) 2026-09-04 10:10:00
幸運值是無限大也是一種機制吧
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-09-04 10:10:00
例如傷害反彈，被攻擊無效後反彈或者被攻擊減傷後反彈後者就有可能被高傷害硬是打爆你就不會彈了
作者: Irenicus (Jon Irenicus) 2026-09-04 10:15:00
像DnD的禁錮術就是是典型的機制型法術https://reurl.cc/0kKyAM
作者: rex7788 (胖東) 2026-09-04 10:16:00
數值夠大要什麼機制？除非你是無效傷害的機制，但也有無效你的無效的傷害
作者: goodman (沒事還是別亂推文) 2026-09-04 10:21:00
純物理可以打破空間那就是有隱藏機制 只是他硬要口嗨說是純物理而已 不過看起來真的很熱血就是
作者: linzero (【林】) 2026-09-04 10:34:00
看設定
作者: deathdancer (怪腳) 2026-09-04 10:35:00
碾不過去就是數值不夠大
作者: belion (滅) 2026-09-04 10:39:00
好比抽轉蛋，可以用金錢的力量，打爆機率，簡言之，就是抽到有 xd
作者: tym7482 (Max) 2026-09-04 10:46:00
看啥機制 如果有個物理無效的機制你物攻無限也一樣抽轉蛋的話如果本來就沒大獎你抽到破產也抽不到
作者: DICKASDF (ChuenPing) 2026-09-04 10:54:00
我想到的是海賊王 假如沒霸氣 那純粹裡對自然沒擇
作者: ejru65m4 (不控黑貓) 2026-09-04 11:02:00
把速度拉到一秒30萬公里以上 一切都沒問題
作者: dripping (鄧九公) 2026-09-04 11:12:00
跟MMO打BOSS一樣 BOSS機制在強 只要秒不掉就會被無視
作者: schiffer (Schiffer) 2026-09-04 11:20:00
數值夠大就能成為機制，機制不夠強也會被稱做數值
作者: gm3252 (阿綸) 2026-09-04 11:24:00
這種寫法就是最難看的，中國修仙都開始淘汰了
作者: domy1234 (我好累) 2026-09-04 11:26:00
SCP682:?
作者: onetear (宅出三個女兒來...) 2026-09-04 11:27:00
大力出奇蹟 一力降十會
作者: linzero (【林】) 2026-09-04 11:38:00
能一力降十會，大概表示這不是純機制，有部分還是看數值
作者: ShackMama (何苦) 2026-09-04 11:38:00
不行，脫殼忍者，除非你也有機制
作者: deolinwind (某F) 2026-09-04 11:40:00
勁夠大引起記憶體溢位
作者: linzero (【林】) 2026-09-04 11:44:00
記憶體溢位是創世神的問題
作者: carllace (柚子) 2026-09-04 12:02:00
那叫超越系統的一擊
作者: coubeooh 2026-09-04 12:22:00
艾斯卡諾算嗎？他也沒有機制
作者: shoshinsha (過期的保險套) 2026-09-04 12:39:00
那無限大的數值 算機制還是數值
