玩P社的遊戲時
明朝清朝的首都都是北京
只有HOI4時才變成南京
我好奇啦
依未來發展來看的話
以南京當首度還是北京比較好啊
感覺南京當首都的國家/朝代都比較慘欸
但南部又感覺比較富裕
都幾

長安

北京太冷吧

東京

東京和西京

北方太冷

歷史上南京當首都的政權都短命

長江下游的地大都蠻富裕的 南京吧

洛陽

鎬京

天子守國門就是蠢決策吧北京旁邊都是敵人太危險了

開封

北京位置其實挺差的

拉薩

歷史已經告訴你，守北方才是對的

南京動不動被屠城 冤魂很多

蠢決策嗎?然後從明朝14XX年開始都沒人發現，呵呵

南京會被屠城

關中平原從唐代以後就不適合大量住人了，不然以前那邊定都就是解答

南京的都輸長江沿岸夏天都火爐

明代北京就被圍了不知道幾次至於清代那是因為他們老家就在北京旁邊啊

軍事不考量南京。但需要考量軍事的時候也沒差了

要對內鞏固中原漢地選南京 對外擴張或控制多民族選北京

太平天國的南京被包圍很多年

定都南京的政權都滅亡了

軍事太概括了 單論防禦能力南京是很強的

北京有南北平衡考量。南部經濟優勢太大

也只有明代需要守北方吧 還智障設都北京 其他朝代首都都遠離邊境

連洛陽都被放棄，更不要說長安

選首都有很多考量的，中國大多是軍事考量比較多

天子首國門其實不蠢 首都離外患遠 你兵力就要分散守邊疆跟首都 而且那時候可沒電話電報 首都離邊疆近情報傳遞才快

洛陽是四戰之地

看了一下 選南京幾乎都是分裂的朝代 算是不得已的選擇

開封完全不能守的一堆當首都

不然八八原本一直想遷到長安去

為啥後來都不定都洛陽了？

防守還是長安最好 可以龜到贏

南京對中原漢地來說比北京更中心 離江南富庶之地更近 有長江天險 政治軍事經濟都有優勢

南京

明代就朱棣根據地就北京 造反後也不敢去南京當皇帝 找個理由住北京

長安和開封都是中心地區，在古代選這邊往南往北的距離都很近

軍事目的洛陽更好吧，天然的三面山一面水

經濟考量就看你有南北平衡 還是重點經營黃金地帶。軍事面就是難攻不破但只能困死自己

南方還沒開發前 洛陽的位置跟生產力就是古中國最強沒有

北部的軍事首都幾乎都是三四個省大小構築的防禦體系

長安開封洛陽都在中原阿，古代這邊就蛋黃

然後還有那時候你定都北京完全需要南方幫你輸血才能活，這也是為什麼Judy要去疏通大運河

長安算是反過來 上古時期關中平原的軍事跟經濟無可匹敵

南京

南京在哪==

養北京就要維持漕運生命線 這跟後期長安的邏輯一樣

宋代選開封 就交通最方便 離邊境遠 而且關中已經開始沒落

周朝會衰落就是東遷洛陽

你把首都設在一個隨時都會被敵人包圍的地方然後還要其他地方輸血你才能在這個地方活下來怎麼看都不是ok的決策，比較多還是政治考量

我覺得是南京 有杭州這個當商業的衛星城市 平戶跟釜山直接開船載貨到杭州 旁邊還有一堆金華 寧波 蘇州這種衛星鎮

南宋也是選臨安 不是選南京

東京吧

北京被包圍如果不是于謙超常發揮明朝早就么折了

周衰落時因為他把土地都分光了窮到只剩王位 後面那些都是加速衰落而已

那是古代軍隊 移動手段太慢。而且君王不敢讓核心軍隊遠離自己太遠 首都要重兵邊關要重兵。哪來那麼多重兵

洛陽的南邊山關口防禦是足夠的 但北邊是河防和依賴河運

Judy搬去北京除了防禦外敵，還有自己本來根據地就在那的因素吧

諸葛沒得選。北部看都不用看

就只有明代把首都設邊境阿 其他時代哪有？

洛陽北邊不是邙山嗎

關中還離江南 華北遠的要命

https://i.imgur.com/F4bxPjK.jpeg你真別說，新三國也有芒碭山(ry

不過正常來說，草原民族想碰瓷一個完善的大一統國家，是沒機會的，駐北也確實有助於快速調動，像堡宗那狀況真的是喝醉了才能有的極稀少狀況

南宋那是沒得選 然後不要忘了南京是六朝首都欸

六朝有得選嗎？河防跟山 是固若金湯的原因 也是把自己困死的原因

北京歐，不就無能的明朝皇帝們把塞外和東北的地丟光了才變成國門的，怪自己弱啦，笑死

清代北京當首都 反而位置上就是離邊境最遠

一直靠漕運往北京送資源 不覺得很浪費民力物力嗎 還衍生一堆貪污漕幫問題

河南的話是輻射四周腹地夠大 不至於到困死 但沒有海運的未來

連河套都丟了不變國門才怪

北人其實一直在壓制南人 所以這也是目的之一

有啊 六朝也有杭州啊XD

東周就是因為被打爆衰弱才必須遷都洛陽，旁邊都是親戚的地發展不了，非洛陽之罪

都不太適合就是惹

你看看清朝有沒有天子守國門的事？

還有哩？兩個選一個？

不過天子手國門也不是老四講的，事後世美化

漢朝長安也算靠近邊境吧

唐跟北宋的首都其實離邊境也近，只是沒有明那麼近

洛陽跟長安都因為過度開發開始貧瘠 依賴運河運糧 但現在交通運輸方便就是惹

明朝後世想回南京的皇帝應該很多，只是不敢幹而已

不過北京也是有問題啦，第一，以中國版圖來說太遠離經濟核心，第二，內河漕運超花錢

長安那種近法喔 帝國時期就沒人能從西北打進來

莫斯科吧

首都的設置，最先考量的一定是軍事，再來就是經濟

長安常常要面對少數民族包圍 什麼羌 匈奴 西夏 吐番都包圍過

守國門把縱深都丟掉超蠢

明朝前面有皇帝被擄走的北京保衛戰都苟下來了，崇禎哪拉得下臉跑去南京

首先考量的是政治

長安歐，當絲綢之路沒那麼重要後他也沒那麼重要了

明清主要都是海上貿易了

漢唐關中實力很強阿 有資源 可防守 甚至可以爆兵征服天下

定都南京的全滅 定都北京的除了中共還有誰沒滅的嗎

南京有海運還有一堆衛星城鎮分工合作真的太方便了

通常位置/交通夠好 政治軍事經濟都能解決大半

算國祚吧 定都兩邊的國祚加一加 除一除

北方威脅一直都在，歷史教訓就是選南京的只能苟而已

至少出問題有越多地方能快速反應

定都南京的國家本身就沒別的選擇 不是敗逃就是偏安

北方冷，南方淹水，但相對來說北京好

河道一封山口一堵 你還想做啥 南京就是小金湯 困死自己的小金湯

元，朱老四，清，中共自己的地盤都在北方，一開始當然不敢到別人的地盤定都啊，不然怎麼死的都不知道

敵人只有幾個方向可以打 反過來也是

那樣算就沒什麼意思 南方真正發展完成的跟北方進化到能形成征服王朝的時間太近 南京很難成為一統王朝的選項

朱元璋為什麼定南京，因為他娘的地盤在哪裡，就這麼簡單那裡

長江不就是天險

天險就是等人跨越打東西的

中國歷史上有勢力玩南北開除了開掛的不然結局都一樣

南京有那麼容易被堵死嗎 再說堵死後誰耗死誰還難說吧 湘軍都能弄到自己也缺糧了

所以朱隸為啥移去北京，原因就跟他爹一樣

定都南京的被滅基本上都不是定都位置問題呀, 反觀定都

長江天險也要看會不會用 南宋很會用 南明跟中華民國就被打爆

朱元璋才第一次北伐成功，南京才開始變統一王朝選項

方被滅多的是首都被打爛, 然後逃掉的又搞個南朝

我知道的是北宋沒了還有南宋 長安沒了 還有南逃。國大難打死。南京一包萬事ok

南京被攻陷的 晉滅吳 隋滅陳 靖難算一次 然後老共吧

這邏輯無敵了，只有定都北京的還沒被滅沒錯

歷史教訓，政權都是北方統一南方的，沒有反過來

Judy還拿老爸說南京皇宮下沉到藉口去北京定都 但為了安撫把南京當陪都 放幾個冗員在南京

南明也算一次

中興算的話 有啦 但也是極少例子

南宋也沒定都南京 他是定都杭州 活的比南京中華民國久

南京根本被詛咒定都那邊的政權幾乎沒有能強盛的時候

理論上是南京，但歷朝沒有一個以南京為首都活得久的。

我傾向各有利弊 端看統治需要 沒有好壞 因為樣本也不足

每個地方都有被嫌棄的理由 好像也沒什麼完美的地點

古代沒冷氣，天氣熱你脫光也是熱。但天氣冷弄個烤爐

北方握不好一下就滅了

與其說南京如何 不如說「怎樣的政權才會定都南京」

以中國從秦漢開始兩千年以上，樣本數算多了吧

沒有什麼歷史教訓，那是因為南方開發晚+騎兵在古代無敵

你如果是只有三四省大小 南京就是完美選擇 原本就困居一隅。首都困局一地也沒啥。

南京就有稗官野史說秦始皇把龍脈破壞

不然猜猜朱元璋是從哪裡打的？嘻嘻

上古到中古精華在中原關中 只有地方偏安政權會定都於此

那是倒果為因, 不是因為定都南京爛, 是爛到北部整個丟

朱棣遷都北京是因為北方是原先自己負責的邊防區 軍隊比較可靠吧 跟什麼天子守國門或國防戰略根本無關 戰國信長雖然也幹過把居城往前線搬這種事但當時信長是屬於擴張態勢便於向敵人施壓 很明顯當時的大明不是

都沒人跟講開穴講過這些嗎，定什麼南京我猜古代駐南京，相對更爽，然後就鬆弛遙遠的邊防

近代以降北方民族崛起 對他們金元清來說北京位置最好進可攻退可守 也就明有北京/南京之爭

遷北京就是為了守國啊 沒別的理由後面就沿用而已沒事不會有人無聊搬首都 日本就是一個例子搬去東京後就沒再搬回來了

開穴定南京肯定也是覺得待南京比較不會被別的軍閥控制啦

北京這一千年倒是一直很重要，到現代還要防俄羅斯

因為委員長不是87 他知道這裡離上海近 錢糧是人家的好幾倍 而北平有奉系晉軍西北軍虎視眈眈 前幾年才打成什麼樣子 還有日本人日本不也是因為那是德川家老巢

六朝古都但南方很容易安逸擺爛

北京就是政治外交優勢無可取代 尤其越晚近越需要處理多民族乃至外國列強問題時那不叫安逸擺爛 政權在南方士族手上 請問他們有啥動機放著現在的權利財富不要跟你北伐

開封不要吧 歷史上定都開封最後是被滅掉的朝代都超短的

有動機北伐的是北府兵 有沒有戰力請看淝水之戰

說是守國門 其實是皇帝不敢把兵權交給數千公里之外的藩鎮

成祖掛了之後，仁宗和宣宗都想遷回南京。但一個在位不到一年就掛了，一個計畫中遇到n次地震

首都定哪裡往往是根據當時最重要的政策方向 然後就算政策有所轉彎情勢有所變動往往也不會再遷都 北方就這千年在朝代更替時都是重點防守項目就這樣而已

普京

守北京需要最多的兵力 信不過別人那就只有皇帝自己來了

有看過一個說法是定都在一個富庶的城市，統治集團的腐敗速度太快，所以以南京為首都的政權都沒能延續下來

南朝陳:雖然有太建北伐 然後在開趴踢中覆滅

我是覺得那種歸納原因的方法都沒啥意義 定都原因 滅亡原因都是個例 都要個案分析 要歸納最多就是整理城市的優勢

二選一就南京 但綜觀國土縱深，選洛陽(現在河南)

重慶比較適合

正在看己巳之變。薊鎮已經爛完，宣府大同兵去北京勤王一路上餓到受不了沒戰力，京營兵aka權貴的打雜工，那些北京近郊的權貴莊園不發糧被阿巴泰全部幹走 爽！

講定都南京的政權都滅亡了 真是黑人問題 哪個朝代真正永世千秋？

胡志民：

以明朝對武將的管制來說，如果定都南京溝通上問題會很多

中國歷史都是北方勝南方，完全是規則系怪談了

就北方產馬+糧多 規則系在哪 而且古代更常見的是雙方都滅不了對方 因為馬在南方沒用 船+步兵打不到北方

成祖主動棄地 英宗蒙古遊學 俺答汗：去北京武裝遊行後每年還能領到100萬兩白銀 爽到靠北

劉六劉七農民起義嚇得明武宗還明憲宗宣布京師戒嚴 那還是明中葉的事

當然是雄安

當然是北方勝南方 因為中國的地形南方破碎不易形成規模化組織全都是呼嘿嘿不是對手 而東西一面大海一面天險根本很難有人過來 北方那些游牧民族是唯一威脅來源如果北方人沒打過中原 就是盛世 打過了就是北方勝 當然自古都是北方勝南方 因為南方勝的時候是常態

後來中國經濟實力都在江南，人才也是南方科舉比北方強

只能說政治考量>經濟考量

明南京城墻中看不中用

X天子守國門 O天子堵槍口

以歷史教訓來講選南京超級不吉利六朝古都聽起來很蝦趴但反過來說就是連續六個政權在這裡仆街而且除了東晉以外都只撐了50年左右

秦嶺淮河就是天然防線，南宋不腐敗硬扛了蒙古大軍幾十年。

東京

東吳陳朝都是沒有四川才必亡。定都北京的朱明被蒙古跟清兵入關包圍好幾次，這兩個朝代也都滅亡了。

定都南京的政權都命短

每個時代的首都選擇都不一樣，古代的通訊跟貨運能力弱，首

前金蒙元朱明滿清不也都滅亡了，定都北京就是笑話。

洛陽表面上三面環山，實際上空隙不少所以才得另外蓋關隘防禦

你如果用p社思維那就是北京，紫禁城+市場接入度+離山西近

南京

楊隋跟李唐面對主要對手高句麗還是定都長安。

你如果跟敵國有領土爭議 基本上首都一定會往敵國邊疆設置

定都到南京的表示它只能靠長江擋了，平原區比敵國少當然廢

定都長安的好處李唐表現的最明顯，長安一告危就立刻落跑蜀地。

簡單來說當時共產黨選擇北京是已經想定未來的敵人是蘇聯跟朝鮮 所以才會把首都設在北京 如果蘇聯朝鮮都是沒有領土

鋼四考慮補給維三考慮市場都是北京好過南京

爭議的國家 他們就學美國或巴西設在一個想要發展的區域就好

定都長安就距離北線邊鎮重兵遙遠 於是人家就自行割據了反過來在海運年代 靠海的要掐死內陸(邊鎮)資源獲取較為容易

北京那什麼狗屎地方==

現代要定都一樣得看交通能力，從高鐵網跟河海來看純穩國內

北京就是大運河出問題天子就要餓肚子的地方

定在武漢/鄭州/西安都是好控全國的偏中心位置，想往海發展

或許還要考慮地形 南京富裕 但天天被打穿 也沒用

就國防角度來看北京南京都是在比爛的北京還好一點

則有上海跟廣州兩個大出海口可用，北京唯一的優勢是前朝建好的都城，但近百年來的交通技術發展抵消掉這個優點了。

南京？嘉靖年間53位倭寇從杭州登陸一路燒殺擄掠到南京城外沿途的駐防明軍tm跟紙糊的吧（地方誌&正史都有記載）

南京就無險可守，敵人一過長江就死了

安史之亂是李唐廢除府兵改成地方募兵，加上一口氣給了安祿山三鎮兵力，等於是在鼓勵對方造反，跟什麼長安離邊疆太遠完全無關。

如果清朝定都南京那太平天國剛起來就亡了，被英法聯軍反而沒事

重慶最好吧（誤

但其實重慶真的安全係數拉滿

南京城本身就是座難以攻陷的堅城 那些圍城的有多少攻下來 花了多久？

太平天國的天京被湘軍打多久才打下來？

如果定都南京 太平軍不會那麼輕易拿下南京啊 有沒有朝廷重兵佈防差很多欸

查了一下天京之役歷時兩年兩個月。

重慶那種地方要怎麼號令全國啦

沒有人拿要塞當首都的 首都是要發展邊防用的 看看首爾

「謀本部則武昌，謀藩服則西安，謀大洲則伊犁」

北京有東郊皇陵

首都哪有都是要發展邊防用的, 定都首爾就歷史因素, 那年代北韓還沒個影, 反而現在超怕開戰第一波就被帶走,很多次被建議要遷都了

韓戰時就已經可以選全州光州或釜山了 選首爾只有一個理由

南京是漢人政權,北京是胡人政權

首爾同時是朝鮮數百年首都 不能完全用邊防來說吧

很簡單選南京，古代要看運糧路線及耗損，長安是安史之亂到黃巢之亂，已經被犁過好幾遍，加上離江南太遠耗損高，現代有軍艦飛機，選哪都沒差

南京那堅城不構成他安全的理由，他位置就是太好被打，太平軍順江而下就能襲擊南京，而且南京城破的時候清朝沒有說少出過人，大清如果定都南京確實防衛強度會更高但不會改變哪天敵人判斷他能打得過就能直接衝到城下的問題北京那時都被建議太容易被長驅直入了更何況南京

清朝選擇本質本來就不一樣，當初選北京是方便跑路

有那麼好長驅直入那蒙古人怎麼打了四十多年才滅亡南宋？

朝歌

照這標準沒什麼真正安全的首都就是 然後朝廷在不在此 周遭防禦設計會完全不一樣 覺得這樣假設不太

天子守國門只有明成祖找理由不去南京而已好嗎 根本不是常態

因為陪都跟首都周圍防衛強度本來就不一樣

就清代晚期軍隊失能的情況來看我想不用太討論，反正我只就南京本身的國防角度的位置來看真的很難說是什麼好地方

曾國荃打不下南京是因為裝備太爛，裝備比較好的淮軍李鴻章又不敢跟他搶功勞一直退遲發兵

應該說太平軍本來就是順江而下去襲擊南京的，他們一跑到江上清軍就抓不住了因為這篇假設明清所以我判斷就是用明清角度去判斷而已並不是單純依時代背景不同，因為這篇其實有提示他想討論的時代

南京國防角度優勢就是, 對外戰爭戰略深度夠呀

長安最好 不可以選洛陽四戰之地

你要能順江南下, 代表北京早就被打爛了

清代越到後期隨著鐵甲艦蒸汽船問世南京的國防壓力只會越來越大，時代上來講北京南京位置都不是什麼安全係數夠的城市，但經濟上政治上你基本上沒太多可以挑的

明成祖純粹是他地盤在北京，但南京也談不上好發令的地方。

別的不說 太平軍奇襲天津就吃屎了 大清戰力再爛也不是0

清設在北京問題倒不算太大，跑路很方便，而且有現成的用。

明朝當然是該選南京，清朝遇到西方帝國隨便哪個國家，南京北京都一樣。

元清設北京隨時能跑回老家 北元都示範了

老實說是國力強大才能在北方，衰弱了只能偏安在南部

是阿，紫禁城蓋得又大又漂亮滿人不用白不用

首都正常狀況是不會直接被揍的 防禦能力反而不是首要 行政、政治、地緣等等考量比較優先

明代幾個府看起來都比南北京好：西安、開封、武昌，只是朱家的決策向來都是最奇葩的那邊，所以定在南北京也正常。

南京北京 都是北方

北京 叫做南京 中京時 也沒少被屠過

南京原來也算北方喔

不先提是哪個朝代、領土長怎樣的話，這個討論也很難有意義吧

防禦能力不考慮就是考慮經濟了，首都要面對的問題是養一堆人的經濟能力這點來說北京沒什麼優勢

如果中國國界只含漢地十八省，都南京還行

自己去看中國歷史，北滅南的多還是南滅北的多

但胃口很大饞東北蒙古新疆的話，南京離太遠

中國人挺傻的 北方剛好贏了幾次 大家就以為北邊適合當首都實際上樣本數少到跟抽籤沒兩樣然後整天說什麼北滅南結果現在打開數據一看 經濟前10名省分有7個在南邊 2個中間

北邊陸權，南邊海權

時空背景不同，考量的觀點也不同啊

那現在來參考也是 南京的輸了上島 北方的贏了凹成自己是正統的= =

南京。明代北京是需要南方輸血的，離邊患太近打輸了就得京師戒嚴搞得一團亂。明末不只女真在亂，西南土司也是，只是他們連湖廣這個產糧要地都沒進去過，江南富裕之地基本無大亂。明仁宗已經要搬回南京，聖旨都下了，要是他沒早死，京師就會在應天府，到了末期天災人禍之際，就算守不住東北華北西北，那這時的南明比較有可能向東晉、南朝、

氣候、地理位置跟經濟發展當然是選南京

南宋穩住半邊江山。

南方北伐成功只有兩次，冷兵器時代只有朱元璋一次，這樣算北方好運贏了幾次我也無話可說了

西京

從古至今敵人一直都在北方，海上來的敵人主要是要錢，領土野心不大

明清時代重心就已經是江南，清代能幹翻西北西藏西南這一片靠的是所謂漢地尤其是「吳越」的補給，太平天國

中原就沒有能長久偏安南方的政權 渡江都是等著被滅掉

捻亂等等其實滿清已經解決不了，是洋人的支持才能延續

東京

不過那是敵人都是北方民族的時代 近代敵人從海上來以後 大後方就是川俞了

國祚，到了民國北邊已經不是南邊對手，阿共能南下征服國民政府，也是跟滿清一樣靠著外援。中共被稱作後清雖然是說笑，可還真的挺類似的。

東京

明代時留下的史料很多，華北西北環境生態已被耗盡，像

北京都是北方外族來統治或者防北方外族，現代選北京，當然也是這原因，對吧

但是闖王就在關中 還把大明偷掉了

長安跟洛陽才是最佳首選

江南才是中國文化薈萃之地 不過政治中心在北方也是有他的道理 所以答案是 都可以

軍事優先不是長安就是漢中北京是當時需要面對關外政權的配置南京無險可守也不適合

都城南京命短，你要看都是些什麼人啊一堆貪圖安逸的，放在長安洛陽照樣亡國

就說為何一定要南北 就選中間啊 大家都在逐鹿中原 有逐鹿南蠻、北荒的嗎？

中華民國 水淹南京

北方冷兵器時代強是因為騎兵....步打騎就是弱勢拿這個來說定都南京就是較差的選擇很怪

以現代來講不要太奇怪的地方都可以，給你一發核彈是有什麼防守上的差異，古代才有地緣地形上的考量

說南京無險 倒是過了

地理中央位置是很老的思維了 當年國民政府逃台也是選址南投中興新村

歷史上只有北方打南方，從沒有南方北伐成功過

・ω・ 國家太大給大出來的毛病

徐達、委員長：蛤？

問就是洛陽

北京是軍政要地，南方是經濟管控方便現代位置還是有差啦，飛彈又不是全球每個地形攻擊的難度都一樣

北京是明清為了鎮壓北邊的戰略意義 但到近代其實沒差明清兩朝對西南緬越都是兩手一攤 打西北也是累死

如果是漢人王朝的話 南京吧 明朝弄在北京就是導致後來南明那麼短命的原因清和元這種本身就是關外民族的就可以放在北京 漢人王朝放在北京就是天子守國門