[閒聊] 荷蘭兵少為何能重創鄭成功的明朝大軍
作者: rhinfly (雄邁可) 2026-09-02 12:04:38
鄭成功
https://i.imgur.com/ZcllAg8.jpeg
鄭成功收復台灣時
荷蘭守軍總共才約 2000 人（只有鄭軍的十分之一）
結果鄭軍首次攻城就遭遇挫敗，甚至演變成整整 9 個月的長期圍城戰！
可見當時西洋的防禦體系有多難纏！
雖然有人說明末科技與西方差距不大
但軍事建築與防衛科技上
荷蘭的星形稜堡火網確實極具優勢
一開戰就重創明鄭
軍艦科技也比明朝優秀
相較於明軍也是有槍有砲
在關外對上滿清時屢次失利被當運輸大隊
荷蘭槍砲卻重創明朝
，兩邊是差在哪？膚色？
https://i.imgur.com/ZcllAg8.jpeg
鄭成功收復台灣時
荷蘭守軍總共才約 2000 人（只有鄭軍的十分之一）
結果鄭軍首次攻城就遭遇挫敗，甚至演變成整整 9 個月的長期圍城戰！
可見當時西洋的防禦體系有多難纏！
雖然有人說明末科技與西方差距不大
但軍事建築與防衛科技上
荷蘭的星形稜堡火網確實極具優勢
一開戰就重創明鄭
軍艦科技也比明朝優秀
相較於明軍也是有槍有砲
在關外對上滿清時屢次失利被當運輸大隊
荷蘭槍砲卻重創明朝
，兩邊是差在哪？膚色？
作者: knight45683 (今晚吃烤肉) 2026-09-02 12:06:00
雖然但是 攻城本來就比較難 號稱要10倍兵力
作者: nacoojohn (貓咪約翰) 2026-09-02 12:08:00
對 攻城要10倍戰力
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:08:00
當時的稜堡就無解阿 土耳其狂轟賽普勒斯的稜堡好幾年才攻下因為稜堡會把砲彈折射到旁邊
作者: a1234555 (肉寶寶) 2026-09-02 12:09:00
鄭成功的槍炮也是荷蘭槍炮，跟明朝沒啥關係
作者: BOARAY (RAY) 2026-09-02 12:09:00
爪哥是你嗎
作者: a1234555 (肉寶寶) 2026-09-02 12:10:00
鄭芝龍本來就是荷蘭扶植起來的海盜，槍都是荷蘭豆內的
作者: Pochafun (波加風) 2026-09-02 12:10:00
下一題 德軍兵少 為什麼能在諾曼地重創美軍
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:10:00
說錯是克里特島 打了21年狂轟濫炸
作者: swps40309 (海王類) 2026-09-02 12:11:00
歐式碉堡本來就不好打
作者: Orangekun (harima kenji) 2026-09-02 12:12:00
攻城本來就要10倍兵力，不然蓋城幹嘛
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-09-02 12:13:00
記錄很清楚不會自己翻嗎 就是荷蘭公司支部比明朝軍閥強 人家也不想救才簽約 不然叫援兵再熬一下子鄭成功就病死了
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-02 12:14:00
攻城本來就難度高 守軍以少打多完全正常啊 你想得到什麼答案
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2026-09-02 12:15:00
孫子兵法就說攻城是最下策了
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-02 12:15:00
守城戰就是這樣打，廢話
作者: honey4617912 (h.4) 2026-09-02 12:15:00
有的城還硬到只能包圍等對方餓死
作者: Echobee (吐痰卡門) 2026-09-02 12:16:00
城堡就是用來苟到援軍來 不然也是只有死路一條
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:16:00
路易十四打荷蘭也是繞道不硬碰荷蘭稜堡不像中國的城永遠四四方方 還要依照周禮規定
作者: ttttde (假卡麥) 2026-09-02 12:18:00
早就落後西方了
作者: dripcoffee (冰滴咖啡) 2026-09-02 12:19:00
明末有黑死病啊，那時候北京城裡的守軍不抽站不起來兵力數字漂亮也沒用
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:19:00
就連清朝末年蓋台北城還要參考風水不注重實用
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-02 12:21:00
明打荷在古代就是很漂亮的戰績，哪有啥明很慘才打贏
作者: pponywong (pony) 2026-09-02 12:21:00
中國的城是城市的防禦工事 跟西方的城堡不一樣啊
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-02 12:22:00
荷這回事，攻城換掉多少人在戰爭都是OK的好嘛攻城多的是根本打不下的哩= =
作者: linzero (【林】) 2026-09-02 12:24:00
十而圍之，五則攻之 圍是因為人多能圍很嚴密，自身傷害又很低，這樣比較划算
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-09-02 12:26:00
你以為滿清打明朝面對有組織的城牆防禦就能打的很漂亮嗎...
作者: hank81177 (AboilNoise) 2026-09-02 12:26:00
問就是安平戰鬼開無雙
作者: linzero (【林】) 2026-09-02 12:26:00
不過是孫子年代純冷兵器的情況吧，但人夠多圍困較有效且低損傷的概念還是在
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-09-02 12:27:00
裝備差距加上荷蘭是守方 實際上荷蘭也不是守不住只是荷軍援兵太晚到
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-09-02 12:27:00
古代城堡這東西本身就是超難打的，一直到一戰等級的火力投射出現以前都是如此
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-09-02 12:27:00
攻城本來損失就會比較大
作者: d185422 (003) 2026-09-02 12:29:00
荷蘭的技術當然比明國高，海事方面更是海放
作者: honey4617912 (h.4) 2026-09-02 12:29:00
最近看左為老師講王陽明 用雜牌軍一天就打下寧王老家南昌城也真的屌
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-02 12:29:00
滿清打大明屌打是野戰屌打，城戰你再試試呢
作者: km850105 (赤月之雙子) 2026-09-02 12:29:00
甚至到今天也是如此，烏克蘭頓巴斯的要塞都市群從古至今都還沒被正面打穿過，不論是二戰的德蘇雙方還是今天的俄羅斯
作者: LipaCat5566 (不斷與時間競賽) 2026-09-02 12:30:00
明天災人禍內亂早就不想打了
作者: owo0204 (owo0204) 2026-09-02 12:31:00
如果吳三桂沒自己開山海關，滿清還有的耗 啥時才能打進來不好說
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-09-02 12:32:00
冷兵器時代這樣才正常
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-09-02 12:32:00
滿清跟誰耗
作者: horrorghost (恐怖復甦) 2026-09-02 12:33:00
明鄭的軍武並沒有輸喔
作者: Strasburg (我很低調) 2026-09-02 12:33:00
以前去逛安平古堡 當時打的應該是荷屬東印度公司
作者: spfy (spfy) 2026-09-02 12:34:00
當時碉堡技術真的滿神奇的等等 又是個問歷史的分身 你跟timco認識嗎？
作者: bobby4755 (蒼鬱之夜) 2026-09-02 12:40:00
滿清主要靠明朝降將
作者: iqeqicq (南無警察大菩薩) 2026-09-02 12:42:00
後來陳永華就找上英國，對付清荷同盟但清荷同盟貌合神離，維持不久
作者: qaz19wsx96 (xyz) 2026-09-02 12:45:00
明末那個是薪水都沒發齊守軍都溜了當然好打
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 12:46:00
陳永華那時候荷蘭國王跟英國國王是同一個人耶
作者: rommel1990 2026-09-02 12:49:00
有大砲就碾壓死你了
作者: speed7022 (Speed7022) 2026-09-02 12:52:00
東亞不會打西方的稜堡，反過來西方也沒辦法攻東亞的土牆，兩者防範的是不同的東西
作者: UC93 (鋼彈王子) 2026-09-02 13:01:00
紅衣大砲加成 50%
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-09-02 13:10:00
鄭成功贏在殖民者博弈 相當於文明帝國的蠻族打下棄防邊境垃圾城 漂亮在哪 人家就算不增援 再撐幾天鄭成功病死就是大勝
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-09-02 13:14:00
科技的差距
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-09-02 13:16:00
說錯了 相當於文明帝國城邦圍攻數回合的棄防邊境城 搞科技文化勝利的不想守賣給城邦把損失最小化
作者: hcl00 (人品) 2026-09-02 13:19:00
因為是守城啊
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-09-02 13:34:00
守城一直都很有優勢阿，不然東西方幹嗎古代喜歡在大平原出入口甚至中間硬蓋一座座軍事要塞
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-02 13:35:00
可以去看「決戰熱蘭遮」這本書 該書認為雙方火器技術沒
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-09-02 13:35:00
現代俄烏當初也是在那些煉鋼廠絞肉比較久
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-02 13:36:00
明顯差距 主要技術差距是逆風航行能力和稜堡 前者讓鄭成功誤判援軍到來的時間 分散出去找糧食的士兵來不及收回 要不是援軍因故沒發起進攻就要爆了 後者則是荷蘭方
作者: kusotoripeko (好油喔) 2026-09-02 13:38:00
稜堡好用，帝俄東擴蓋了一些，滿清硬幹才攻下一個到19世紀，日本在北海道也蓋了一個
作者: shihpoyen (伯勞) 2026-09-02 13:40:00
能抵擋這麼久的主要原因 但鄭軍面對稜堡的表現 除了剛開始還沒搞清楚外 也沒比西方軍隊面對稜堡時差
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 13:45:00
鄭成功佔領烏特勒支堡這個制高點才能由上往下轟熱蘭遮城內部 不然稜堡是永遠打不壞的
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2026-09-02 14:09:00
稜堡歐洲軍隊來也是傷亡慘重還不一定打的下來 當時歐洲國家守殖民地都躲稜堡等攻城軍隊自己補給跟不上或瘟疫橫行後無功而返
作者: macassans (Rel4x) 2026-09-02 14:11:00
有興趣的可以看路易十四攻克荷蘭的方式
作者: a28200266 (陣雨) 2026-09-02 15:09:00
防守戰 還是歐洲式的稜堡 當時東亞哪有人有攻城條件的你真的覺得跟歐洲人買的小炮能攻打這種城牆喔 最後還不是靠圍攻飢餓的
作者: Wkuirui (蒲公英) 2026-09-02 15:22:00
你不如直接說 想看大家說中國好爛 西方好強
作者: a28200266 (陣雨) 2026-09-02 15:23:00
圍攻其實很不順 太缺糧了導致圍攻的人其實很少（2000多） 大部分都在四周屯墾+搜刮糧食 不然論海軍當時明明是明鄭在這邊有制海權 那裡是所謂海事海放 除非你是算整個東印度公司的戰力都突然出現在台南啦
作者: speed7022 (Speed7022) 2026-09-02 15:55:00
你就算把紅夷大砲引進難打的還是難打，重點是攻城手段對付稜堡的正確解法是挖Z型戰壕，東方當時沒這知識
作者: Informatik 2026-09-02 16:58:00
對面爆火槍兵 你還在用戳戳兵弩弓怎麼打
作者: Norias 2026-09-02 17:09:00
岸基砲堡的攻略難度比陸上堡壘難度還更大，因爲砲擊目標是明顯的船隻，加上海水是天然屏障，用小艇登岸的人數有限，只要城堡位於不利於攻方上陸展開器械的位置，基本上1打10都是估少了
