作者:
timco (特摩庫)
2026-08-15 12:02:54玩浪人崛起、人中之龍 維新!,或是看神劍闖江湖,都會被幕末到明治初期那種時代劇
烈轉變的氛圍震撼。
仔細想想,日本在黑船來航前還是一個鎖國的封建國家,結果明治維新後短短幾十年,不
僅甲午戰爭打敗清朝、日俄戰爭擊敗沙俄,一躍成為亞洲唯一列強,戰後甚至演變成如今 A
CG 文化輸出全世界的強國。
到底日本維新後國力能突飛猛進的關鍵在哪裡?
作者:
bamama56 (bamama)
2026-08-15 12:04:00反觀 ....中國維新
作者: hank13241 2026-08-15 12:04:00
第一是日本在明治維新前就以累積很多現代化軍備幕府軍甚至比倒幕軍更現代化,只是慶喜不敢打
作者: hank13241 2026-08-15 12:06:00
第二是戊辰戰爭結束後全國一致學習西歐,不只派出遣歐
作者:
timco (特摩庫)
2026-08-15 12:06:00中國維新?那是啥米
作者: vioraxxx (拜歐拉) 2026-08-15 12:08:00
對比現在那副想鎖國又不敢的孬樣 可憐吶
作者:
bamama56 (bamama)
2026-08-15 12:08:00戊戍變法 百日維新ㄚ
作者:
Ouroboros (Kronii's Snake)
2026-08-15 12:09:00中國有維新啊 光緒皇帝搞的戊戌變法 只是光緒太急了結果大失敗
作者: hank13241 2026-08-15 12:10:00
日本可以全國統一口徑維新,中國沒辦法大化革新也是上層帶動,明治維新也是,而且就算歷史改
作者:
vb6698 (Dian)
2026-08-15 12:11:00差在日本維新前,顛覆了前政權結構與制度,你不跟著維新走,國家機器會弄你。清朝想維新,會動到當時既得利益者的蛋糕,你計畫多完美都沒屁用,執行起來都在比擺爛的。
作者: hank13241 2026-08-15 12:12:00
變,繼續德川統治,日本維新也不會變,只是會變成靠法國為師革新而已
作者:
timco (特摩庫)
2026-08-15 12:13:00當時幕府已經西化改革,會被弄其實是私怨
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-08-15 12:13:00就像是穿越崇禎最佳解法就是把明朝推翻掉重來
作者: hank13241 2026-08-15 12:13:00
不管是薩長還是德川,他們都是知道要改變的,只是後來
作者:
bamama56 (bamama)
2026-08-15 12:13:00皇帝推動的也被既得利益者擋住 這皇帝做太苦了八
找康有為就錯了,不過當時清朝要君主立憲也很難,統治階級是少數民族的困境
作者:
Ouroboros (Kronii's Snake)
2026-08-15 12:15:00因為光緒就只是慈禧的傀儡 她不敢稱帝那就要一個表面上的皇帝 但光緒又不甘心才搞出百日維新這場鬧劇 慈禧大權都還在就想搞軟禁
作者:
syearth (sysearth)
2026-08-15 12:17:00漢人想改 滿族才不要
作者:
Ouroboros (Kronii's Snake)
2026-08-15 12:18:00以同一個時期對比 日本西化程度也比清朝高吧
作者: hank13241 2026-08-15 12:19:00
這樣比其實不太對,日本鎖國但還是有靠僅有的兩個城市獲取國際情報,也有蘭學。而日本之所以黑船來襲那麼怕
作者:
nahsnib (悟)
2026-08-15 12:20:00油
作者: hank13241 2026-08-15 12:20:00
就是因為知道中國被西歐國家打得落花流水,所以才採取低姿態,後續也持續學習西歐軍事與制度
隔壁天災人禍 貿易狀況也不同 光鴉片氾濫就快搞垮中國 鴉片還是被刻意輸入擋不了
作者:
allen017 (allen)
2026-08-15 12:22:00徹底壓榨底層
作者: hank13241 2026-08-15 12:22:00
如果中國沒有先戰敗,日本態度也會不同
作者:
Posaune (橫濱的杜鵑不啼)
2026-08-15 12:22:00天天厚問
作者: Scarlett888 (史嘉蕾) 2026-08-15 12:24:00
爪哥好了啦
而且當時日本的識字率也很高,不分男女都多少受過教育,要推廣西方知識也有體系了
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-08-15 12:26:00
又是你 整天問這種的= =
其實核心差距還是從上到下 分多次回爐重造 和大清花錢買裝備或只學皮毛差距在這
如果是中國的話,鄉下農村說不定連村長都不識字,那麼怎麼看政府公文推廣新知識
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-08-15 12:28:00
清朝還有個問題是問題是統治階層是異族
而且日本也不是沒有付出代價 從倒幕到後來的西南戰爭等等等 其實內戰了很多次
作者: hank13241 2026-08-15 12:29:00
戊辰戰爭後其實算穩固了,後續包括西南戰爭在內的叛亂
大清統治階層是滿人確實也是一大問題 對他們來說列強的鐵船火炮並不可怕 他們怕的是漢人起來造反
作者: hank13241 2026-08-15 12:30:00
大多只是為了爭取原武士階層的權益而已
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-08-15 12:30:00其實就是體量小,小船好掉頭反而帶清體量過大難以改革工業化小國對農業國家的打擊是降維碾壓式的,但是從能壓制但打不死中國就能知道,日本真的量級太小
作者:
alinwang (kaeru)
2026-08-15 12:32:00中華歷代以來維新算成功的也就秦吧,只是主導的商鞅下場也很慘就是。
作者: hank13241 2026-08-15 12:33:00
日本還是太缺乏能源,而且侵華是關東軍帶動全國下去打又擴展到東南亞與太平洋,以日本國力來說拉得太大了
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-08-15 12:34:00
與其說體量大,不如說利益集團太臃腫
作者:
c610457 (Mr.C)
2026-08-15 12:34:00把國力全部花在戰爭上賭國運啊,只是前2次賭贏,第3次賭輸
作者: hank13241 2026-08-15 12:36:00
主要牽扯到軍部尾大不掉,不過那就扯遠了
作者: sa7a1220 2026-08-15 12:38:00
中國也有維新啊,就是操之過急而失敗的百日維新,最有名的稱呼就是戊戌變法
作者:
andy3580 (嘴砲系型男)
2026-08-15 12:40:00開放與反省,這就是中國5000年來最缺的東西導致中國不管怎麼拼成就都不如日本
作者:
spfy (spfy)
2026-08-15 12:41:00id這次超過10推了 應該不會再刪文了吧
作者:
yashiro (台灣沒有中立;只有藍綠)
2026-08-15 12:44:00問就是民族性
作者:
zxcz1471 (gotohell)
2026-08-15 12:44:00日本內戰把國內反對的打服了還掌握正規軍權 跟光緒那啥都沒有沒底氣的維新差多了 康就爛文臣那套以為靠皇上登高一呼面子就能成功就太蠢 發現行不通又想搞死太后蠢招 搞到太后底限弄到害死皇上不然太后放給光緒瞎搞已經很容忍了 根本不會走到光緒帝薨這條路
作者:
owo0204 (owo0204)
2026-08-15 12:52:00那就是體量過大啊 要搞定的利益階級數量不在一個數量級
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2026-08-15 12:53:00畢竟不是做半套,你做半套留半套,誰知道留的是不是爛的或跟學得有衝突
作者:
Vram (Gin)
2026-08-15 12:55:00我覺得厲害的是一般人民對外來文化接受度很高,能夠和自己文化並存與相互吸收真的難能可貴
作者:
timco (特摩庫)
2026-08-15 13:01:00漢人對外來文化接受度其實不高,關外民族反而更高
日本我覺得他們最厲害的是對外來東西很開放,瘋狂吸收還能融入自己文化,以前看國外金屬團亞洲巡迴必備的基本上就東京、馬尼拉,台北這種屬於有空檔就排,沒有就算了的地方
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-08-15 13:04:00主要是隔壁大國太爛日本文化很會吸收國外文化 相對被統治過的台灣 也是繼承到這個優點
中國就包袱太重,什麼都泱泱大國五千年,民國幾年了還在提四大發明
新王朝建立的時候想幹什麼都行 老王朝盤根錯節...
日本那也不算全新王朝,大政奉還後還是一堆爛攤子要收
作者:
bala045 (so sad)
2026-08-15 13:15:00去看大時叔叔呀
日本的和洋融合是真的很厲害,大正風格雖然復古但是過了百年還是符合現代人審美觀
也是因為日本在德川幕府時代還是有蘭學,多少還是有在吸收西方知識比如福澤諭吉就是有受過蘭學教育
作者:
pinqooo (東條家的二里頭)
2026-08-15 14:04:00整天發歷史廢問
我很久以前看過一個日本人寫的書 日本體量小土地小 要反西方抓得住 中國不一樣 中國體量土地都太大 改革成功的工業生產可以把西方整個吞了 現在看起來他還真說對了 中國的工業品直接吞掉西方市場 留給西方的高端工業品不多了
作者: rommel1990 2026-08-15 14:27:00
西鄉隆盛死了之後保守派就沒有什麼影響力了
其實中國的生產總體量沒比西方大,現在的狀況只是產業分工的演進而已真的要國家全力去催工業生產能力,最具先天優勢是美國,沒有之一,只是現實根本沒那麼多美國人會想去工廠顧產線中國先天的劣勢在實際適合發展工業的土地只有國土一半左右
作者:
cains70 (屁屁卡屁屁啦啦)
2026-08-15 15:10:00借款開槓桿,甲午戰爭後拿賠款還錢。跟少年股神玩法差不多。
作者:
joe2 (狗翰)
2026-08-15 15:12:00和英辭典+大量翻譯歐洲科技文本
作者:
s310213 (小橘)
2026-08-15 15:18:00找康梁這對貪污膨風師徒能有什麼作為