Re: [討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:19:10
吹出來的吧
二戰靠美援支撐基本工業 才能全力擴張軍工
更別提西方盟軍替他減輕壓力
二戰後靠著餘威在東歐建立附庸國屏障
因為二戰時過度消耗人力
需要這些附庸提供部隊 才能滿足大縱深作戰所需兵力
進而導致戰術上也仰賴核武開路
冷戰後蘇聯瓦解 經濟退步到賣天然資源維生
更沒錢發展軍事力量
打烏克蘭初期就打的2266 兵力不足 素質更差
蘇聯完全就是靠吹 吹出來的霸權
二戰靠美援支撐基本工業 才能全力擴張軍工
更別提西方盟軍替他減輕壓力
二戰後靠著餘威在東歐建立附庸國屏障
因為二戰時過度消耗人力
需要這些附庸提供部隊 才能滿足大縱深作戰所需兵力
進而導致戰術上也仰賴核武開路
冷戰後蘇聯瓦解 經濟退步到賣天然資源維生
更沒錢發展軍事力量
打烏克蘭初期就打的2266 兵力不足 素質更差
蘇聯完全就是靠吹 吹出來的霸權
作者: yinaser 2026-07-28 12:21:00
目前文獻指出美援對打贏關鍵轉折的史達林格勒影響不大
作者: laladiladi (lalala) 2026-07-28 12:22:00
美國也差不多啦 反正就是泥潭泡澡
作者: yinaser 2026-07-28 12:23:00
美援主要貢獻在於改善蘇軍後勤不過送上戰場主要還是蘇聯
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:24:00
某人一副講得好像光靠美援就能贏了一樣呵呵
作者: yinaser 2026-07-28 12:24:00
自家資源進行生產美援真正大量是在1943年打完後才開始大量增加
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:26:00
2戰又不是打到史達林格勒為止
作者: yinaser 2026-07-28 12:26:00
不過之後的庫斯克戰役美援大量貢獻就是實打實
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:27:00
沒有美援工具機 要怎麼生產如此龐大的裝甲部隊
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:27:00
美援讓俄羅斯更有效率的堆屍，使德國抽不出兵力，相對是替西線的盟軍減壓。
作者: yinaser 2026-07-28 12:28:00
問題就是這場戰役導致德國必須收縮也是真的只是證明美援唯一解
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:28:00
沒有美援卡車和火車頭 蘇軍的後勤補給早就炸了還打什麼
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-07-28 12:29:00
美援是針對後勤輸血 又不是下指導棋局部戰怎麼打
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:30:00
美援讓蘇聯不用擔心基礎工業 能全力暴軍工
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:30:00
沒有美援，大概就類似駝峰航線開通前的中國戰場吧
作者: yinaser 2026-07-28 12:31:00
你以為美援卡車能夠開進史達林格勒嗎還不是蘇聯堆屍進去當時他們卡車金貴捨不得投入戰場只敢放在幾十公里外然後再用爛車去裝載
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:31:00
美國送槍送靴子送罐頭，又不是在前線指揮紅軍打仗
作者: saberr33 (creeps) 2026-07-28 12:32:00
沒有美援的載具和機具，要怎麼進攻....
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 12:32:00
當然吹啊 如果同盟是戰敗國 蘇聯搞得髒水可是不輸給納粹德國
作者: saberr33 (creeps) 2026-07-28 12:33:00
沒美援機具那幾年，T34用鐵瞄和劣化鋼，短75配破甲彈都能打穿
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:35:00
沒有美援是堆屍，有美援是更有效率的堆屍，德國佔領再多領土無法榨出資源也沒意義，最後都要被耗死。
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:35:00
照樣進攻啊，蘇聯的載具又不是全都美國造的
作者: widec (☑30cm) 2026-07-28 12:36:00
烏俄戰爭第一天 坦克開到基輔沒有油 也是戰史最滑稽的一幕
作者: orze04 (orz) 2026-07-28 12:37:00
要冷一起冷要餓一起餓，但你人沒我多
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2026-07-28 12:37:00
蘇聯打下柏林時盟軍還在易北河， 蘇聯確實是當時世界第二強國的實力
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-07-28 12:39:00
沒有美援蘇聯也不會被打崩到只能無條件投降，這感覺討
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:40:00
美援有八成是1943年起才逐漸運往蘇聯照那種靠美援才能贏的邏輯，德國應該42年就要贏啊
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-07-28 12:41:00
論過很多次了中文圈對東線的討論很多都只剩意識形態，兩個極端，要
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:42:00
某些人就困在零或一百的邏輯，好像這題目只能為是非題一般
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-07-28 12:43:00
不是美援無用論就是沒美援蘇聯啥也不是論
作者: adasin (ada) 2026-07-28 12:49:00
老問題 每次談歷史 總是一堆極端論
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 12:50:00
美援要包含41年部分由英國轉交的，實質上是幫蘇聯扛住了最難受的42-43初這段時間，41年蘇聯黃金地段幾乎丟光家底掏光靠自己和泥濘冬天扛下大部分壓力的
作者: Duncan7406 2026-07-28 12:51:00
真的，那種只會講靠美援或美援無用的人就是總把事情簡化到不思考的程度
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 12:52:00
美援原料工業機具這些的幫助比飛機坦克重要很多，美援不可能沒用但不至於到全靠美援
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 12:52:00
笑死我，蘇吹中吹開始否認美援XD
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2026-07-28 12:52:00
如果美援真的天下無敵，以前那些美國扶持的傀儡政權就不會被打到烙賽了
作者: chuckni (SHOUGUN) 2026-07-28 12:53:00
51樓你這個就是偷換概念
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 12:54:00
紅軍在大清洗搞掉一堆一線軍事主官，讓紅軍在剛開戰都是一堆被圍殲。圍殲是什麼你知道嗎？那可不是打潰是實打實的人力物力損失讓蘇聯都要從後面抽掉人力，直接打殘物質供應
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:55:00
這裡有人說一開始蘇聯沒有被圍殲嗎？嗯？
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 12:57:00
圍殲就讓讓蘇聯沒法靠自己供應要靠美援啦，連對岸論壇都承認，在這邊還有吹吹在抖機靈哈哈哈哈
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 12:57:00
顧左右而言他 最愛講1942沒崩等於獲勝
作者: StevenEXE (StevenEXE) 2026-07-28 12:58:00
傀儡政權跟輸血當地政權根本不一樣，想偷換概念
作者: CardboardBox (Snake紙箱) 2026-07-28 12:59:00
美援是很重要，但跟德國精銳集團軍正面硬抗的始終是蘇聯，1944年盟軍才上岸的時候，蘇軍已經展開全面反攻，同年九月盟軍還拉了坨大的，把史達林氣笑了
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 12:59:00
北極航線幾乎是跟德蘇開戰同步還在鬧
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:02:00
問題是美援大多是43-45年到的捏
作者: Wooctor (Woowoo) 2026-07-28 13:05:00
看戰爭中期到末期的照片就知道了，常常出現運送輜重的福特軍卡
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 13:08:00
美援援蘇主要走的是太平洋航線，41年10月開始其它是轉到英國北部，由英國轉運或生產，走北極航線
作者: Jameshunter (幻劍) 2026-07-28 13:10:00
42年崩 北非也會跟著崩 就別想著還能登陸了
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2026-07-28 13:10:00
被西線抽幹的精銳集團軍XD 別忘記德空是被西線打趴你蘇聯拿德國空軍一點辦法都沒有
作者: kcy05785 (肥宅一號) 2026-07-28 13:14:00
紅軍空軍非常偏科，這很難講
作者: Cuchulainn 2026-07-28 13:21:00
不用高當量武器 現代打起來都差不多 斬首沒屁用要看當局想不想繼續打
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:22:00
沒有崩就是慢慢耗啊 德國沒進總體戰前還是耗不過蘇聯啊不然你以為希特勒那麼執著藍色案幹麼？美援可以讓蘇聯死更少人 也讓納粹死得更快 但不是沒美援蘇聯就要直接投降這種程度
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 13:25:00
蘇聯拿德國空軍一點辦法都沒有然後德國空軍沒辦法空投補給第六軍團呵呵
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记) 2026-07-28 13:28:00
要怎麼用空投補給滿足軍團級單位？ 美軍都做不到了
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 13:36:00
史城時納粹是還沒丟掉制空權沒錯 但也損失巨大那個主要是戈林吹牛吹太大 希特勒又不想讓Paulus圖為才決定這樣做
作者: Khadgar (Khadgar) 2026-07-28 13:47:00
怎麼有奇怪人在那邊講美援1943才到阿?那1942那幾萬輛卡車是? 超時空傳送更不要說1941-42蘇聯都快餓死了...還是某人比赫魯雪夫還懂蘇聯，赫魯雪夫覺得會輸掉某人覺得不會...
作者: super10000 (超級無聊) 2026-07-28 15:41:00
不管多還少，重點是關鍵啊
