[討論] 蘇聯的軍事到底憑什麼這麼猛
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 09:55:19
回頭看看之前的俄羅斯帝國，日俄戰爭被日本爆打，一戰也是打到自己崩潰瓦解。
結果成立蘇聯之後，戰力直接像開了掛一樣， 諾門罕戰役直接把日軍陸軍揍到有陰影，
不敢輕易北進； 二戰面對納粹德國的全面進攻，硬是頂住鋼鐵洪流還反推到柏林。
從歷史來看，蘇聯的軍事進展比起俄羅斯帝國，簡直是跨時代的進步。
雖然在紅色警戒裡，蘇聯動不動就是天啟坦克、基洛夫飛艇，看起來像什麼終極魔王；但
現實中它的綜合國力與科技雖然比美國低了一個檔次，卻也是妥妥的萬國之上、一國之下的
超級大國。
為什麼當初俄羅斯一換成蘇聯這個 ，軍事跟工業戰力就會進步得這麼誇張？同期的大清
帝國換成中華民國就比不上人家？兩國在鋼鐵雄心根本不是同一等級
結果成立蘇聯之後，戰力直接像開了掛一樣， 諾門罕戰役直接把日軍陸軍揍到有陰影，
不敢輕易北進； 二戰面對納粹德國的全面進攻，硬是頂住鋼鐵洪流還反推到柏林。
從歷史來看，蘇聯的軍事進展比起俄羅斯帝國，簡直是跨時代的進步。
雖然在紅色警戒裡，蘇聯動不動就是天啟坦克、基洛夫飛艇，看起來像什麼終極魔王；但
現實中它的綜合國力與科技雖然比美國低了一個檔次，卻也是妥妥的萬國之上、一國之下的
超級大國。
為什麼當初俄羅斯一換成蘇聯這個 ，軍事跟工業戰力就會進步得這麼誇張？同期的大清
帝國換成中華民國就比不上人家？兩國在鋼鐵雄心根本不是同一等級
作者: wl00669773 (Jerry shou) 2026-07-28 09:56:00
俄羅斯帝國巔峰時期很強好嗎
作者: Sabaurila (サブリナ) 2026-07-28 09:56:00
他是舉國之力在堆軍備的 所以垮了
作者: Fezico (尬廣跟上) 2026-07-28 09:57:00
產量阿...跟美帝一樣什麼都能海出來。連人都能像種韭菜一
作者: zondacinque (暴走的浴巾) 2026-07-28 09:57:00
應該是全球在經濟大蕭條的時候他們剛好在計劃經濟？
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 09:57:00
日俄戰爭打不過日本， 二戰帝國直接瓦解
作者: wen880225 (Sucker) 2026-07-28 09:57:00
因為蘇聯共產黨是宗教，你有見過聖戰軍不猛的嗎？
作者: c610457 (Mr.C) 2026-07-28 09:57:00
計劃經濟 + 本身有天然資源（礦產、石油）
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 09:58:00
國際縱隊號召力多強 蘇聯就多像當時的地上天國阿
作者: commandoEX (卡曼都) 2026-07-28 09:58:00
沒有選舉啊
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2026-07-28 09:58:00
二戰前史達林把幾乎全部高級軍官都殺了，不然應該更強一點
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 09:58:00
玩HOI4就知道 把民生必需壓最低 動員能開多少開多少
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2026-07-28 09:58:00
靠二戰當下美國援助巨量工具機和軍車，同時捨棄民生餓死大量人口搞軍工
作者: bladesinger 2026-07-28 09:58:00
因為中華民國依舊是農業國 蘇聯可是寧可餓死幾百萬烏
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-07-28 09:59:00
他可以把人往死裡用
作者: bladesinger 2026-07-28 09:59:00
克蘭人也要把糧食外銷換取工業化
作者: Fezico (尬廣跟上) 2026-07-28 09:59:00
WW2什麼虎式豹式，面對T34海都要跪下。五台換不贏不會拿十台去換？
作者: dgplayer (不是假髮是桂) 2026-07-28 09:59:00
它用舉國之力在推工業化和發展軍備啊
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 09:59:00
所以軍官對國軍戰力很重要？！
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 09:59:00
一堆跟西班牙沒屁關係的都自願去跟法西斯拼刺刀了 這我們現代人很難理解
作者: frozenmoon (劉備傳æ£å¼å‡ºç‰ˆ) 2026-07-28 10:00:00
沒有英美租借法案無上限援助早就被打下莫斯科了
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 10:00:00
計畫經濟又躲過大蕭條 高壓政府實現工業快速轉型
作者: c610457 (Mr.C) 2026-07-28 10:01:00
大清到了國民政府，本質上都還是軍閥割據，只能地方自己想辦法發展
作者: RalphWang (洛夫汪汪汪) 2026-07-28 10:01:00
沙俄政權同樣沒啥人性，但體制不允許他們壓榨人民然後集中資源搞軍工。沙俄壓榨農民的錢是給貴族拿去奢侈消
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:01:00
帝俄猛在哪？
作者: bladesinger 2026-07-28 10:01:00
中共搞三面紅旗就是師法蘇聯的 反正自己人餓死沒差
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 10:01:00
不然五年計畫餓死多少人 普通政體搞不好都解體了
作者: chenyeart (阿泰) 2026-07-28 10:02:00
地大人多，加上專制政權，容易動員全國力量
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:02:00
沙俄跟蘇聯壓榨方式不同 但是沙俄農奴老實講也挺慘的
作者: bladesinger 2026-07-28 10:02:00
還有在二戰把中華民國打得滿頭包的日本帝國，當年工
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:03:00
只是時代進步 有更新的人礦挖掘技術
作者: bladesinger 2026-07-28 10:03:00
業化也是充滿了人民的血淚，你ROC當年就沒這個條件走上這條路，軍閥割據還談什麼
作者: ap9xxx (Counting Stars) 2026-07-28 10:03:00
部分代價換的
作者: qweraakk (舉世皆濁) 2026-07-28 10:03:00
你猜猜為什麼蘇聯為什麼多革命
作者: bladesinger 2026-07-28 10:04:00
等到二戰開打時，ROC vs IJ 就是個農業國打工業國，
作者: ITMazoku (小p) 2026-07-28 10:04:00
不只軍事 他們的文化 遊戲也非常猛
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 10:04:00
結果日本輸掉二戰，相當丟臉耶
作者: bladesinger 2026-07-28 10:05:00
而且日本在開戰前長期對ROC使出禁運，連個砲彈生產線
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2026-07-28 10:05:00
軍官如果真的不重要，還要軍官幹嘛，那些軍官是打過仗的，可不是和平時期的肥貓
作者: Fezico (尬廣跟上) 2026-07-28 10:06:00
東亞共和圈又不是輸給蔣光頭，說啥呢。
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:06:00
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:06:00
roc就時間太短啊
作者: KuBiLife (人生苦逼) 2026-07-28 10:06:00
輸了也沒差阿 米國爸爸養 現在還一臉受害者樣
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:07:00
禁運後美國沒參戰日本也會輸
作者: ballby (波比) 2026-07-28 10:08:00
蘇聯有資源，有技術，有人口，怎麼會不猛
作者: Hosimati (星詠み) 2026-07-28 10:08:00
軍官對戰力當然重要，大清洗整套下去直接對折，指揮系統剩下什麼咖，冬季戰爭被打的咪咪冒冒
作者: OrangePest 2026-07-28 10:11:00
俄羅斯人特有的不逆風不會玩
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 10:12:00
幸好國軍軍官戰前沒被大清洗，抗戰直接頂住日本
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-07-28 10:12:00
用輕工業爛掉換的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 10:13:00
用一句話講就是犧牲農業民生換重工業
作者: dreamnook2 (dreamnook) 2026-07-28 10:14:00
(′・ω・‵)因為瘋子夠多(不對
作者: tf010714 (美味蟹堡一份) 2026-07-28 10:16:00
人命不值錢而已
作者: lifehunter (壟天) 2026-07-28 10:20:00
日俄戰爭日本也只是勉強打贏而已 帝俄轉蘇聯成功完成
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:20:00
https://redd.it/1tfk907為了怕以後跟美國打核戰爭 先派自己士兵在核輻射下
作者: lifehunter (壟天) 2026-07-28 10:21:00
工業化轉型 把舊的貴族農奴制淘汰 換成動員力更強的無
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:21:00
沒穿防護服軍事演習 真的太強大了
作者: we072367 (沒夢想) 2026-07-28 10:21:00
就環境習慣耐寒了吧 其他根本打不進去
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-28 10:23:00
堆屍體戰法
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 10:23:00
中國也曾犧牲農業民生換重工業，山寨蘇聯整個失敗
作者: NexusPrime (PolyDimension) 2026-07-28 10:23:00
堆屍戰術
作者: cham 2026-07-28 10:23:00
國軍軍官抗戰死一大票，撐不上頂住日本....
作者: highwayshih (ZAMBAYA) 2026-07-28 10:23:00
從後勤到前線每個環節都把人命當消耗品怎麼能不強
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-28 10:24:00
人命跟七代目影分身一樣不值錢的國家
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 10:24:00
https://redd.it/1thgrqk蘇聯工業真是太強了
作者: apple00 (冒號三) 2026-07-28 10:25:00
賣石油跟天然氣啊 西方資本一輩子買資源輸血當然不會死
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-28 10:27:00
到積體電路時代以後就不行了
作者: rommel1990 2026-07-28 10:28:00
紅軍的根基是托洛茨基、瓦采季斯和圖哈切夫斯基打穩的，這三個人都被史達林清算掛了
作者: uxy82 (錢球) 2026-07-28 10:29:00
百姓只是數字，跟種田一樣，需要的時候就多種點
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:30:00
蘇聯第一次五年計劃，引進一堆美國公司來投資
作者: slip666slip 2026-07-28 10:31:00
你可以到YouTube上找大時叔叔，他是我看過講二戰最棒的人
作者: GordonJordan (戈燈喬燈) 2026-07-28 10:32:00
舉國發展軍工又有資源啊 天然跟人礦都是
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:33:00
不只美國，歐洲公司也有，還買了一堆德國的鋼鐵靠引進歐美技術，讓俄羅斯從農業社會變重工業社會去查蘇聯第一個五年計劃就有答案了
作者: timco (特摩庫) 2026-07-28 10:35:00
難怪中國舉國發展軍工又有資源卻變徒法煉鋼，沒有歐美技術
作者: lucifershen (黑色) 2026-07-28 10:36:00
靠冬天和人命堆是強在哪 冬季戰爭 車臣戰爭就他真實實力
作者: ilove640 (子夜) 2026-07-28 10:38:00
硬爆啊 金字塔怎麼建成的
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:38:00
中國本來是想靠蘇俄技術轉移，但後來鬧翻了只好搞土法鍊鋼蘇德開戰前，蘇俄在二五就已經成為第四大工業國了
作者: offstage 2026-07-28 10:41:00
國土廣闊有天然資源
作者: krousxchen (城府很深) 2026-07-28 10:42:00
三五就轉向戰爭產業，變成最大武器生產國後德俄開戰
作者: qize1428 (倫) 2026-07-28 10:43:00
真好奇中國人如果有俄國人的民族性，這兩國現在硬幹起來中國有沒有勝算
作者: BBMG333 (百萬P) 2026-07-28 10:45:00
很猛阿，猛到垮掉
作者: alan1375 (GG OR YY) 2026-07-28 10:50:00
跟美國一樣收留很多投誠的納粹科學家和德國技術遺產
作者: ballby (波比) 2026-07-28 10:51:00
擔心中俄硬幹前，不先擔心台灣島嗎wwww
作者: bestteam (wombat是胖胖熊) 2026-07-28 10:56:00
俄國民族性有啥特別的？
作者: qize1428 (倫) 2026-07-28 10:56:00
你哪隻眼睛看到我擔心了，只是好奇誰比較猛而已
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 11:00:00
你是不是不知道日俄戰爭日本已經快打不動 但俄還有得打 但遠東真的太遠 國內又革命才和談日本的勝利條件爛到國內聽說後還暴動
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉) 2026-07-28 11:01:00
芬蘭:聽說蘇聯很強？
作者: mekiael (台灣加油) 2026-07-28 11:01:00
蘇聯的租借法案了解一下
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 11:03:00
不同的是帝俄是低效壓榨但相對有人性 蘇聯高效壓榨下面都人礦所以日本對帝俄還可硬拼 對工業化的蘇聯只有被輾的份
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 11:04:00
爪爪玩過斯拉夫做的遊戲就能知道的呀例如戰雷 戰車 戰艦 塔克夫 然後就能知道為什麼戰力強經濟崩去
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易) 2026-07-28 11:07:00
國家經費砸在軍事的比民生建設還多吧
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 11:07:00
帝俄壓榨農奴也很沒人性啦 只是壓榨技術沒進步而已帝俄時期 農奴是沒有私人財產的 可以被主人隨時殺掉
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 11:09:00
跟蘇聯集體化比起來 帝俄農奴主根本天使
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 11:09:00
還有法律規定 逃亡多久抓回還是農奴 連後代也是蘇聯就是工業化版本的壓榨 版本2.0反正極權體制 沒壓榨到只是科技還沒點到而已
作者: qooh2 (Arthur K) 2026-07-28 11:11:00
把人當數字在玩軍工啊
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-07-28 11:11:00
因為蘇俄是天然資源出口國+重視科研。天然資源豐富，讓他們本身就能進行工業生產，重視科研，讓他們有機會爬線。二戰之後能維持一段時間的小康社會，也是因為天然資源出口的外匯收益足夠支撐財政，但因為要向外輸出無產階級革命，幾乎是送資源等級，純粹敗家，所以當天然資源的價格下降，財政就垮了
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 11:11:00
對面是一些人知道俄國民族性啊 非常排黃皮膚的尤其是只講中文不會俄文英文的
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-07-28 11:12:00
但如果說的是二戰時的蘇聯，某方面是要靠同盟國輸血才撐住的
作者: shikuru 2026-07-28 11:14:00
可是蘇聯二戰死了2700萬人耶.....
作者: blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«) 2026-07-28 11:14:00
你知道他們在推軍備的時候人民是過怎樣的生活嗎
作者: pponywong (pony) 2026-07-28 11:15:00
俄國是新納粹大本營 只有孝子還以為大鵝對黃種人很好
作者: AirForce00 (丹陽P) 2026-07-28 11:16:00
如果將範圍限制在白人，時間點設在1930年代，那麼還真的只有蘇聯人對華人好
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 11:17:00
就他們上面不會讓太多人知道這回事
作者: BlackskyXD (黑天) 2026-07-28 11:19:00
很猛？成立後被波蘭打出維斯瓦河奇蹟把西烏克蘭西白俄羅斯全吐給波蘭，蘇芬戰爭靠體量堆屍才慘勝，二戰被德國打到離莫斯科幾公里近紅場閱兵反推後還得靠英美支援不然42年又差點被藍色計畫衝死，珍寶島連中共都沒打贏還被繳獲一台T62氣到叫囂要丟核彈被美國制止
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-28 11:20:00
抗戰前只有蘇聯在幫吧
作者: BlackskyXD (黑天) 2026-07-28 11:22:00
蘇聯最成功的軍事行動只有布拉格之春，打自己人重拳出擊
作者: Tsukasa0320 (呆丸廢宅最後希望) 2026-07-28 11:22:00
拿人當柴燒就是這樣啊
作者: devan35783 (阿西八) 2026-07-28 11:22:00
俄烏戰爭前期不就被酸蘇聯時期猛都是靠烏克蘭在打
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2026-07-28 11:27:00
美元和美援，不然史達林等著遷都烏拉山
作者: greatodin (Mephistopheles) 2026-07-28 11:27:00
他是歐系工業國家然後傾全國之力在弄軍工 不然怎麼垮台的
作者: e04su3no (鋼鐵毛毛蟲) 2026-07-28 11:28:00
史達林沒有把人當人，說是人礦都是客氣了然後美國那時經濟大蕭條，一堆工程師被蘇聯的高薪吸引去蓋工廠
作者: mc3308321 (阿阿阿阿) 2026-07-28 11:32:00
蘇聯的工業化也是美國的功勞，美國很愛這樣
作者: king9122 (DD) 2026-07-28 11:36:00
不就是把大量資源壓在軍事跟科技上，中國現在也87%像不過中國的維穩經費好像更多
作者: Kafkers 2026-07-28 11:38:00
理論基礎很強
作者: NoLimination (啊啊啊啊) 2026-07-28 11:38:00
有礦有糧有人口有重工業 要怎麼不強？
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-28 11:40:00
沒啦 蘇聯在東亞打東北軍 關東軍虐虐菜還是可以的但要頂級聯賽比嗎 只能說共產黨營銷 更正 宣傳確實厲害吹久了就好像是那麼回事了 至於22年被看破手腳就
作者: comezgirl (job ) 2026-07-28 11:42:00
其實蘇聯是把俄羅斯帝國累積的財富在70幾年內用軍事跟共產主義快速耗盡了，用強制軍事手段提前耗掉本來可以使用更久的資源
作者: mouscat (Das ist ein buch) 2026-07-28 11:45:00
文明帝國全部點生產 食物弄成負的 軍武短期也可以噴喔
作者: arthur0526 (噴水小蘿莉) 2026-07-28 11:47:00
靠「致敬」美國啊 你查蘇聯半導體史就知道了
作者: payday (搶劫萬歲) 2026-07-28 11:48:00
不把人命當命啊 現在伊朗不也一樣
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-07-28 11:48:00
美援拿很多阿 然後偷不少納粹科技
作者: goddio (abysm) 2026-07-28 11:50:00
蘇聯用人命換糧食 拿拿糧食換錢 用錢買技術和投資史達林是人類史上最大殺人魔王不是假的
作者: Duncan7406 2026-07-28 11:51:00
蘇聯成立過程有經過內戰，過程中紅軍做了重要改革，然後史達林掌權後第一個五年計畫富國強兵
作者: lifehunter (壟天) 2026-07-28 11:52:00
不把人命當命帝俄也是一樣啦 沙皇的灰色牲畜XD 蘇聯主
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-28 11:53:00
或者這樣說 先不考慮先天資源 如果你能把人民唯物化 無視他們的左右意志 純粹當成工具跟礦產運用 那國家機器的效率馬上翻幾百趴 至於各種副作用 裝作沒看到就好了
作者: lifehunter (壟天) 2026-07-28 11:53:00
要是有轉型現代工業化 以及較現代的組織架構 比原來那套沙皇貴族農奴的傳統制度要高效得多 能更高效率的把人命轉換成現代武力
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-28 11:56:00
平平都專制 蘇俄跟沙俄是有很大的區別 蘇俄基於無產革命的號召 又用話術讓無產授與蘇維埃權柄 從政委 農莊公社 KGB一條鞭的控制遠不是沙俄能做到的
作者: Zchanya (吹雪的白線) 2026-07-28 11:59:00
冷戰時期一堆奇怪的產物就知道耗多少國力 看看小鳥號
作者: Atkins13 (Atkins13) 2026-07-28 12:01:00
題外話 左岸以前最初北洋的日德式內閣 到國府的訓政委員會 到二戰後的憲法有蘇維埃的架構 就是受到共黨的漸進影響
作者: pcchuckwu (holy) 2026-07-28 12:01:00
蘇聯戰史看這麼片面？你的結論不意外
作者: g3sg1 (ACR入手!) 2026-07-28 12:04:00
日俄戰爭日本接受英美援助 二戰蘇聯接受英美援助 很顯然強的是給援助的
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:06:00
英美援助是很重要沒錯但也不必講得完全是靠他們一樣
作者: BOARAY (RAY) 2026-07-28 12:09:00
軍就是了看看我們所謂的輔導長 對面不知道現在叫什麼
作者: sandiegopadr (???) 2026-07-28 12:18:00
連級：指導員 營級：教導員 以上：政委
作者: efkfkp (Heroprove) 2026-07-28 12:18:00
：但也不必講得完全是靠他們一樣<但它們都標榜完全是自己創造的成就，沒有靠過什麼援助，也沒偷過東西噢w
作者: zxcasdzsd (自由) 2026-07-28 12:21:00
靠人多跟不把人當人看
作者: MarchelKaton (KatonKaton) 2026-07-28 12:30:00
那是兩回事啊說美援完全沒用或美援就是一切我都反駁詮釋歷史不用在那邊搞零或一百的極端論調
作者: Kt51000 (kt51000) 2026-07-28 12:34:00
原來沒人權會堆屍叫很猛XD
作者: tatty5566 ( ) 2026-07-28 12:45:00
蘇聯那種堆屍戰法叫很猛喔 你的定義也蠻有趣的
作者: Duncan7406 2026-07-28 12:48:00
真的，那種只會講靠美援或美援無用的人就是總把事情簡化到不思考的程度
作者: u950027 (u950027) 2026-07-28 12:52:00
應該說蘇俄文化上算是偏歐洲 近代的歐洲打輸東亞才奇怪吧是沙皇太廢 不是日本太強
作者: tonywiner (帳號很值錢?) 2026-07-28 12:57:00
拿人命在換的人礦跟鐵礦拚下去 不猛才怪
作者: BKcrow (飛語翅膀) 2026-07-28 13:11:00
看到某個遊戲一直吹蘇聯屌 就看得很不爽 直接刪game
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-07-28 13:16:00
戰車 戰雷？
作者: a8418635 (agogo) 2026-07-28 13:42:00
烏克蘭：那代價是什麼呢？
作者: GETAL (YES MAN!) 2026-07-28 13:48:00
土地大資源多就有錢，應該要說這麼好的條件怎被玩到這麼慘
作者: tagodbless ((σ′▽‵)′▽‵)σ) 2026-07-28 14:03:00
帝俄至少有工業化，大清啥鳥樣，ROC浪費時間，換到PRC毛也浪費一堆時間，等到改革開放少說晚人家150年
作者: randolph80 (S4PPH1R3) 2026-07-28 14:21:00
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作者: holybless (D.) 2026-07-28 15:39:00
冬天太冷啦
