Re: [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

作者: tomer (卯月影)   2026-07-28 09:43:31
我也非常贊成家康當時的「豐臣純度」極高,在關原之戰前,他基本上就是以豐臣家首席大老的立場在行動。
但有一點必須指出——這種「高純度轉陣營」的事情,家康是有前科的。
當年家康在今川家元服,名喚松平「元」康,這個「元」字正是今川義元賜予的偏諱;正室築山殿則是今川分家關口氏之女。換言之,當年的元康本就是今川一門眾的一員。桶狹間之戰後,他坐鎮三河幫今川家守著西大門,今川純度同樣高到不能再高。今川氏真對他的倚重與信任,簡直就像晚年的秀吉對家康一樣。
至於後來的結果如何,相信大家都很清楚了。
所以,這並不是說秀吉或豐臣家臣突然中邪、無端要去針對或改易家康;而是有了今川家的前車之鑑,秀吉多留個心眼、多做幾手佈局甚至留下錦囊,完全是再合理不過的政治考量。
至於茶茶與寧寧的分工問題
站在後見之明的角度來看,秀吉當年的姻親佈局(將茶茶的妹妹阿江嫁給德川秀忠)原本想綁定德川,反倒讓茶茶與德川家的距離過近。同時,茶茶不像寧寧擁有淺野、木下等重臣親戚,更缺乏寧寧與尾張派、武鬥派武將一路走來的革命情感,這客觀上確實給了家康顛覆政權的戰略縫隙。
這個 If 的前提是建立在
以當時的制度與禮法,若能讓威望更高的寧寧擁有更高的政治後見權,並拉攏淺野家等親族重臣作為實質後援,處置石田三成、撫平文治與武鬥派之間的裂痕,確實能先將這層最致命的政治縫隙補上。
當然如前文所述,這終究只是初步的防堵。以家康的城府,後續勢必會繼續尋找漏洞、挑起紛爭、蓄意發難;寧寧、淺野、前田等後見集團未來要妥善應對的挑戰只會多不會少。
但這個陣營的終極目標,就是讓家康看到豐臣內部無縫可鑽、找不到開戰的名分,最終只能摸摸鼻子,繼續當他那個「高純度」的豐臣家第一大老,乖乖輔佐幼主秀賴——而這,或許也是回應原原 Po「如何讓秀賴順利接班」的一個相對可行的歷史解法。
※ 引述《Landius (原來我是漆原派啊)》之銘言:
: ※ 引述《tomer (卯月影)》之銘言:
: : 一個不算新的if
: : 在秀吉、前田壽命不變
: : 肅清秀次也不變
: : 死前數個月秀吉腦袋突然清楚了的前提下
: : 能做的事大概是
: : 1、令茶茶在自己死後、循例落髮出家離開大阪城
: : 2、立淺野長政為後見、和前田利家一內一外共同主政
: : 3、令前田利家和淺井長政在自己死後處理石田三成、作為新君主的第一件政績
: : 並且恢復加藤清正與福田正則等武鬥派的名譽
: : 豐臣政權覆滅的本質是
: : 家康瞄準豐臣政權內部寧寧派茶茶派文治派武鬥派的裂痕精準打擊
: 本質... 我能說"大人,時代變了"嗎? XD
: 寧茶現在的說法是合作體制,
: 寧寧做為秀吉遺孀,她留在京都供養秀吉靈位,
: 茶茶做為秀賴生母,在豐臣家的總本山大坂城照顧秀賴,
: 等於把武家主母擔任遺孀的任務分割兩塊,由兩人分別執行.
: 對秀賴來說,生母是檯面上守護他的人,嫡母則是暗中替他兜底的人.
: 然後七將請願非常大聲事件(喂),也是寧寧拜託家康協助保住三成,
: 最終斷案的結果由家康與寧寧背書,那基本上就不是大聲的想怎樣就怎樣,
: 雖然對三成來說這個結果還是非常難堪.
: 另外就是家康的角色徹底變化,
: 是他確立幕府之後還讓秀忠繼承將軍位的時間點.
: 在這之前包括關原前後,他的身分就很豐臣,還是很道地的那種:
: 1.身為秀吉的妹婿,基本上說家康是豐臣一門也沒問題,
: 而且目前的說法來看,家康雖然沒對旭姬有多鍾愛,但也是相敬如賓,
: 旭姬病死時,寧寧還封鎖消息別擾亂包圍北條當下秀吉與家康的軍心,
: 可以說秀吉在拉攏家康的確下了重本,而且這個重本是有對應的回報的.
: 2.在秀吉的武家關白制度下,家康在秀吉死前可以說是No.2的序列,
: 本來秀吉只是讓自己跟秀次名列朝廷前位,然後把內大臣做為一個展示,
: 織田家的大雄還有那個價值時,最頂當到內大臣;
: 秀次死後,秀吉直接把公家全部掃開,把家康抬到內大臣,
: 所以秀吉死後,太政官四大臣只剩下內大臣家康,
: 其他的大老做到頂頂多大納言,更多是止步中納言,
: 大老奉行裡面,進到四大臣的只有家康.
: 跟秀吉混到老的利家都沒有家康這種實打實的"殊榮",
: 除了輩分與長年的合作關係外,其實利家是真的沒有其他箝制家康的本錢.
: 但要全部的人突然像中了邪全部人針對家康,也非常不現實,
: 前面就已經說了,家康的豐臣純度大概只比寧茶秀賴不純而已,
: 總不能突然發瘋說未來家康必反,所以現在所有人可以不講武德吧. XD
作者: intela03252 (intela03252)   2026-07-28 09:49:00
其實他們那種歸屬本來就不是一個非常穩固的關係,家康有他自己原本的地盤,跟那種靠主家分配的大名不一樣。他和豐臣家終究不可能和平相處,雙方都太大了,就算其中一方想和平,另一方也不會相信。因為你的力量足以征服他,那你就是他的假想敵
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-28 10:30:00
是在暗指以為豐臣價值高的反而日後會滅豐臣嗎(x)但其他家都是信長時代就在敵對後來才被收編的,只有德川不是,從這點看其實很有問題
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2026-07-28 12:30:00
今川氏真就頻道沒對上,他認為把元康丟在那邊等於重用,但因為自己跑去支援岳丈搞得分身乏術,變成說放著元康自己對抗信長,然後周邊都說要離開今川,你要元康怎麼辦,還真的就是"怎麼辦家康"
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-28 13:12:00
這篇正解,松平元康就已經反背今川家一次了。但是其實還是要算氏真的鍋,氏真把跟北條的同盟看的比今川家自己的領地還重要是錯的,松平元康也是硬撐很久受不了才跟國眾一樣轉身就是

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