說真的核心問題一直被帶去實體需不需要，那就是一種詭辯
你被索粉帶去那個議題就自然在他的場子打
他就可以拉一堆官方非官方財報跟你辯
說到底訴求根本不是實體不實體
而是買來的遊戲究竟是擁有還是租用
也就是目前「停止殺死遊戲」運動的核心訴求
說穿了，你就算不是支持這項運動的人
那反過來說，其他人幫忙發聲，你啥都不做的話
成功> 你啥都沒做但享受到了更完善的遊戲保障
失敗> 你啥都沒做，遊戲公司仍可隨時收回你的遊戲，就跟以前一樣
你不是血賺就是沒虧啊，那幹麻要反對，是何居心？
再者，關於喜歡拉steam下場的說法
我查了valve開發+發售+營運，且玩家購買後，因valve關閉伺服器驗證而導致無法再玩的遊戲
我查到是沒有，如過有漏歡迎指正
其次steam是平台，驗證在遊戲公司那
遊戲公司關了遊戲你說要找steam理論，這合理嗎？
所以護航最喜歡用「steam難道不是嗎」來佐證索尼沒錯的
是的，就我所知steam（valve)還真不是那種真的會把你購買的遊戲收回去的公司

這就是信仰，要停還是能停，你只能“相信”沒有實際的保障

要停就停 像是某個平台的影片都對吧

任天堂恐漲價 但索尼已經漲了Steam恐刪除玩家購買 但索尼已經刪了

Steam確實信用更好 但是Steam也是租用

確實 財報仔跟他講啥都沒用 他不是玩家 不會想玩家的面向

讓我們繼續檢討鑰匙卡

" target="_blank" rel="noreferrer noopener nofollow">
呵呵

當看到其他遊戲商恐怎樣時 通常代表索尼已經做了

實際上你擁有的保證沒有比PS還多，想爭權益最好不要把steam排除在外不然站不住腳。

又來詭辯了，提steam是因為索粉都拉steam下水。再者支持停止殺死遊戲最後依然會影響到steam修改條規，那最後還不是受益？到底要反啥

記得跟被删除影片的人說

和被刪掉影片的人說相信steam就和相信sony一樣，被刪掉之後才會發現自己沒有任何保障

steam不一定喔 廠商願意DRMfree的話你檔案copy出來不用透過steam都可以執行 有很多遊戲是這樣的喔sony是強迫

目前steam的保障就是靠信用撐著

那就自己發文聚焦在電影被刪 遊戲消失那兩件事，不要提到取消實體光碟不就好了....

講難聽的 索尼自己搞到不被信任怪不了人啦 更好笑的是死忠的還含淚護航有前科的 只能說被割韭菜剛好而已

要談信仰就沒什麼好說的，反正你也不在乎自己的權益

硬要把這兩件事兜在一起 光碟繼續出你電影就不會被刪嗎

不要雙標比較好 steam也是被抗議的對象之一 拿steam來踩其實挺搞笑的

除了立法 任索軟蒸也不可能把租用拿掉吧大家都是租用 玩家也沒得選

所以你一個人能代表s所有team使用者？索尼那是已經發生了且全世界都有反對聲浪。steam是未發生，那趁現在推動這運動，促進修改法案不是全世界都受益嗎

Steam有口碑，索尼有前科

你乾脆直接說你相信steam不相信sony不就好了 講一堆幹麼?

有啥信仰，實際上steam沒drm的遊戲也一堆，你copy出來存到光碟硬碟，你把steam反安裝了還是能照常執行，要不要加drm是廠商決定的，steam可沒強迫，steam本身甚至不建議用steam drm來反盜版，跟你索完全鎖起來是兩回事

STEAM遊戲本體都已經下載到電腦只是登入要經過STEAM驗證，如果斷網STEAM也是讓你離線遊玩只是進度不能雲端同步

要把信任跟信仰混在一起談就是沒邏輯，因為steam沒發生過所以我信任他，但不代表對他有信仰，這運動最終也會影響steam

扯這麼多 所以steam是擁有還是租用？是什麼讓你對一家要求擁有 另一家卻可以同意租用？

一邊用錢包支持steam一邊說要改誰會理你，建議停用steam施壓會更容易通過

所以你又跑題了，這項運動會不會影響到steam(valve)？只要你能回答這問題，你所有論點都不攻自破

如果steam霸氣宣布上steam一律不准用drm誰敢不聽

DRM跟PS主機有什麼關係了? 我是看不懂

所以廠商都不配合能通過？通過又能實行嗎？

你PS主機 單機類遊戲下載更新到主機 在斷網不也能玩?

想把命題拉走是沒用的，因為這項活動論點從來就不是索尼還是steam還是valve，而是對整個遊戲圈的推動，所以反駁只要想把論點拉到個別公司上就不攻自破了。而提steam只是一直被有前科的拖下水，不然只討論這命題根本不用提steam

笑死 索粉一貫套路 沒有的東西就是沒有 整天恐恐恐怎麼不去正視已經發生的事實

沒錯呀 不用去扯STEAM 就是講SONY就好了 不要去想其他的

所以現在已經發生好幾次，且是遊戲界大頭的索尼，不成為討伐對象之一不然還能是誰？反駁者還是一樣想把論點拉到「大家只針對索尼」，而事實是這項運動根本沒針對誰，而是對整個圈子的行動，而索尼剛好近期做了最多舉動而已。如果覺得字太多我可以簡單回，那就是對號入座。

沒人說你不能講SONY 就是別忘了STEAM基本也存在同樣問題

所以說這個圈子最大的steam玩家都認為沒問題，就是最好的反駁論點，只是一小撮針對索尼在亂而已

不只steam有這問題啊 索任軟也都不能保證你的數位所有權

sony會發生 其他同類就絕對不會發生?就跟現在油一樣 你難道只會想只會有某廠某品類有問題嗎?

不能保證其他家不會發生 但是你買東西肯定也會選當下信用更好的廠商

不知道要說啥了== 說多少次就沒有不針對steam，是一個全世界的運動，硬要把論點拉去針對誰的時候就不用討論了。而你說有人只針對索尼不針對steam，那去跟他說跟我說幹嘛啊，就像我這篇也只是針對那些認為大家為啥都針對索尼的人在說的。說穿了明明是aoe攻擊，卻一直說我是單體攻擊，那不就自證了你是護航者嗎==

這個說法很像殺人犯被抓時 說怎麼可以只關我你們其他人未來都有可能殺人啊 都是潛在殺人犯所有人都要被抓去關

劣跡斑斑的廠商出來大談就很可笑

精神股東的邏輯之一是steam都沒事怎麼可以罵我大索XD

steam確實是靠信用撐著，但sony 沒有信用

電影公司不授權了怪索尼下架電影 這合理嗎

索尼不就垃圾 被針對剛好被針對怎麼不找找自己問題

你看又一個想把論點拉去大家只針對索尼的反駁== 先把上面留言看完好嗎，看你們這樣一直對號入座很於心不忍

你的論點不就是steam沒做過所以steam遊戲租用就沒問題 你不覺得你自己才是把討論帶跑那個？

不是，又把信仰跟信任混在一起說，因為「steam沒發生過」，所以「信任」他。而反駁說那你為什麼不針對steam，這論點就不一樣了。信任不代表不針對啊，我的天，難不成你真的是上面說的雖然我殺了人，但不代表你們不會殺，大人快抓他

你要推動這個運動就是要把steam拖下水，說steam紀錄良好那就是給反對者藉口而已，應該趁這個機會強調steam和sony一樣煽動對數位的不信任感

說真的 這個殺人的舉例有夠爛的 你也要拿來用 呵呵

就像說在座的steam現在看起來很正常，未來也有可能忽然變成殺人犯

殺人的舉例很棒啊 簡單明確 突顯出護航的論點荒謬之處

你要舉例也是舉有某類組織會殺人 那其他同類組織會不會殺?那我殺人是什麼意思? 玩家又不是sony steam

對啦 steam用戶都是信任 ps玩家就是信仰啦wValve做的一切都是愛玩家 ps做的都是在背叛玩家疑怎麼跟某4-11很像

會覺的這樣舉例很棒的人 大概就喜歡二分化的人吧 呵呵

對啊 二分法 sony and orthers

就說了這議題pcgame 先不要說steam了 pcgame就是躲不開因為儘管部分廠商允許你去掉drm 但數位版遊戲大部分營運還是建立在租用的立場 你打PS去掉實體 那反例就是PC game業界 你打租用 那更是不可能排除掉PCGame. 如果你判斷能不能把權利交給一個公司的前提是你信不信用他 那就不用討論權利本身有沒有問題了。直接說你討厭索還沒什麼話好講個人好惡

因為一個做過了所以不信任，一個沒做過所以信任啊…，這不難理解吧，我的天==所以不是我提steam，而是反駁有人提我才提，不然我重複過好幾次，這項運動最終目標都是針對全世界的== 你要抓著我信仰誰討厭誰那就是跑題了

很好理解啊 你相信valve不相信Sony 所以你覺得把刀交給steam沒關係 虧你前面還提到刀子該不該管制呢 這不就完美的把討論帶歪了 恭喜

想永久使用權這點在現代很難，以前做在實體上，現在是網路授權，就算廠商給了授權程式，幾年後遺失程式且公司倒閉，那一樣變垃圾，我手上的一些遊戲就是這樣。那運動也很麻煩，說像魔物獵人那種或許立法修改一定能離線玩的還好，但線上遊戲那種是要怎麼處理？伺服器機密和專利資料送人嗎

這三小，什麼把刀交給steam，你要不要說一下是哪句，核心論點都一直是「所有遊戲公司都是這運動的討伐對象」，只是索尼「已經做了」所以在風頭上，今天換valve可能也會被討伐，但「他沒做」當然不會是目前的主要目標==一直把信任跟信仰混在一起說，銀行信任我借我錢跟銀行信仰我給我錢是一樣的意思嗎==大家信任誰是因為他紀錄良好，不信任誰是因為他紀錄不良不等於大家只針對索尼因為信仰steam(valve)

先不要說有多人連線的部分 光遊戲本體停止更新 他也遲早有一天會遇到問題 我是贊成讓玩家能擁有遊戲而不是租用但永久的範圍不好界定

欸 可是照你的邏輯 索尼下架遊戲後還是能下載 然後下架電影是因為授權到期 這樣要找索尼理論 你覺得這合理嗎

整天拿steam來比，是有規定要買他那台主機才能玩嗎

誰賣的找誰理論很合理啊，談授權不幫客戶考慮到期後的權益不罵你罵誰

累了，感受到被拖入泥巴戰的痛苦了，我真沒想到反駁還能多一個根本不相干sm…. ==

這根本不只是信仰與信任的問題 你要討論不陷入索尼財報議題 打你所說的不要殺死遊戲 對不起喔 那steam就不可能不下水 因為他早就在池子裡面了 還他ㄇ的全球第一

我知道是要幫忙說話，但護航的就是喜歡把一堆東西拉下來混在一起講混淆視聽，所以核心原則就是堅守一個論點就好，扯越多他們就能跟你玩泥巴戰

一件事能扯這麼遠，難怪Sony有本錢靠那些死忠粉就好

你自己跳進泥巴怪人喔 你前半議題就是要拖steam下水的 你自己沒發現嗎？

steam 又不是沒酸過，我就覺得那台主機很鳥

把留言看完拜託，要跟人討論先把過程看過一遍好嗎，不要直接end。為什麼提steam已經解釋過了

然後認真討論這議題就不可能繞開steam 然後這就是幫sony護航？帽子也給人發好了然後再嫌其他人拉你進泥巴戰 笑死人 所以我不就說了 你還不如直接說你討厭sony呢

很簡單，全數位化是對消費者有啥好處扯其他家根本搞笑，你做得到steam 這樣再來要玩你遊戲，要買你主機還繳錢遊戲是有便宜嗎

我是覺的fetoyeh這位 你其實可以不用回了 他們聽不懂的你講在多 他可能只是把你想成你是sony粉 本質上他們只會二分

對啊 來護的只要把反對意見打成索黑就可以精神勝利了還來回幹嘛

喊不如去steam就代表不是在乎數位所有權，只是不爽索尼每次都說steam信用高以前索尼還不是信用高

就不要在這板討論這了 那就像4-11去某陣營發表另一陣營看法一樣根本無法決定是非對錯

所以先叫吵實體光碟的三趴閉嘴啊，這群人是最不重要的。等你是數位版玩家再來討論遊戲是否能立法保障使用權甚至轉變成所有權啊，不就這麼簡單。整天發文叫索尼撤銷已經做的決定就是奧客，你憑甚麼強迫營利事業讓利給消費者? 索尼沒有壟斷整個實體光碟市場啊？ 你可以轉去買xbox平台，人家沒說不出，但實際上買不買得到是另一回事

叫人家閉嘴XDD 整天3%整天看營收，是什麼大股東嗎XDDD