Re: [閒聊] 清光緒跟明崇禎哪個挑戰難度比較高?

作者: Despairile (.....)   2026-07-20 12:08:42
※ 引述《peenio (人生海海)》之銘言:
: 如提拉
: 明朝清朝 作為中國王朝的最後兩個朝代
: 明朝末期的皇帝:崇禎皇帝
: 清朝末期的皇帝:光緒皇帝
看板上回應多半是認為光緒比較慘 但我拿去問AI AI卻認為明末才是最絕望的
AI的論點認為明朝末年比較絕望有幾點
1.因為小冰河餓死、人相食、流民遍地不計其數
2.對手(流寇、後金)目標都是滅亡明朝
3.體制內整個卡死,包含財政糜爛、財政與天災造成的惡性循環、無藥可救的黨爭
以及雙線作戰的絕望
4.崇禎皇帝被鎖在一個叫作「大明制度與祖宗家法」的黃金囚籠裡。 AI舉例2件事
(1)募款只有募到20萬,李自成進來直接開殺弄到7000萬
(2)想遷都(逃跑) 最後無疾而終
而且我問AI說,換一個不要臉願意談判以及南遷的皇帝行不行,它的回答也是蠻殘忍的
(1)文官體系在行政手續上可以罷工,讓皇帝的要求當機
(2)想離開北京,公開走->文官體系可以用各種合理作法阻止皇帝
不公開走->在明朝制度這叫做棄國,文官體系可以直接換皇帝
(3)就算私下逃出北京,北京外都是變成土匪的流民,人力不夠多一定被殺光
僥倖真的逃出去,中間要經過地方軍閥也會成為肉票
即使崇禎是有權力可以殺人的皇帝 光緒類似魁儡 但是
(1)明朝是物理體系全部崩壞(沒錢、沒糧、天災、造反)
(2)清朝是政府與文明兩面夾擊(內部保守派vs外部列強)
但清朝手握軍權、也不怕文官靠北(靠北就幹掉也不影響權利)
所以八國聯軍的時候,清朝還有辦法逃跑以及被省的官員招待協助
甚至AI認為,這2個人(崇禎、光緒)都拿掉,換同樣一個人上台、清朝還有一點機會
明朝建議等死比較快
此外,就算明朝假設換一個有腦的皇帝,然後達成
1.跟後金和談成功
2.平定民亂,但殺了李自成、還會有「張自成」、「王自成」之流的人
因為小冰河造成的饑荒無解
3.最後勉強能南遷到南京苟延殘喘
但AI提醒,實務上仍然會因為明朝的祖宗之法,第一步大概就卡死了
AI的結論,明太祖一手建立了一個註定會滅亡的王朝
作者: magamanzero (qqq)   2026-07-20 12:10:00
這很多人說過拉 老朱的鍋但後面的人也沒有手腕把他掰正就是
作者: melzard (如理實見)   2026-07-20 12:12:00
那個祖宗之法就是最爛的debuff 後人還沒人願意繞過去
作者: twistfist (tf)   2026-07-20 12:13:00
小冰期接手的不也繼續小冰期
作者: melzard (如理實見)   2026-07-20 12:13:00
你一套規矩怎麼可能流傳上百上千年永遠適用不變 明朝養豬戶搞死自己一開始就註定結局
作者: yinaser   2026-07-20 12:13:00
明末那個是多重因素疊加誰去都死定
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:15:00
崇禎自詡有為 偏偏祖宗的規定他就不敢真的改
作者: Peipussee (冷水澡)   2026-07-20 12:15:00
小冰期導致的極端氣候其實在1644年上半年就緩下來了,只是明朝撐不過去。讓崇禎南遷苟著的話氣候因素不會再那麼致命
作者: yinaser   2026-07-20 12:16:00
那時中國人口從1.5~2億死剩不到1億只花50年
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:16:00
明末被描述餓俘千里,到處人吃人還交換兒女吃,易子而食。
作者: yinaser   2026-07-20 12:17:00
就知道飢荒加戰亂嚴重到何種地步
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:17:00
當時南遷還有一個疑慮 南方那些土皇帝到底會不會真的歡迎他 還是在路上假借流寇之名把他做掉
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:18:00
清末再爛還有馬鈴薯地瓜吃到飽中國叫土豆和紅薯
作者: yinaser   2026-07-20 12:18:00
南遷也沒用後金一定得南下不然哪來糧食活下去
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-07-20 12:18:00
光緒是不作死就不會死,崇禎是怎麼做都是死
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:19:00
地瓜葉還能加減吃
作者: kenyun (中肯阿皮)   2026-07-20 12:19:00
因為AI也是撈說書人觀點 但這題是你不守崇禎的破規矩的話
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:19:00
這篇還少寫崇禎時期北方還同時爆發鼠疫跟天花
作者: Pochafun (波加風)   2026-07-20 12:20:00
看過資治通鑑 覺得飢荒在歷史上根本家常便飯 雖然小冰河聽起來很厲害 但是清末也扛了極端旱災加上太平天國
作者: k21m8ywr (騎虎)   2026-07-20 12:20:00
崇禎我問ai 比較明確的問題就是不讓太子南遷結果導致後來南部諸王誰也不服誰 被個個擊破
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:20:00
又因為當時四處流寇民變 疫情被帶著加速擴散
作者: Pochafun (波加風)   2026-07-20 12:21:00
重點還是政府體制夠不夠力
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-07-20 12:21:00
逃跑之前 要想想為啥沒人來勤王不就是上次他直接把來勤王的袁崇煥砍了
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-07-20 12:22:00
清末再怎樣都能靠船運搬糧食,災民也能渡海到外國。明末就是牢籠
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:22:00
餓殍就是非洲難民四肢細長見骨,肚子圓大裡面都是腹
作者: yinaser   2026-07-20 12:22:00
文官體制很夠力啊糧食半毛不出照樣兼併撈錢
作者: smart0eddie (smart0eddie)   2026-07-20 12:23:00
崇禎怎麼做都是死 但是他很神奇的每一題都選了最糟的
作者: raincole (冷魚)   2026-07-20 12:24:00
看你是要救亡圖存還是只是想當皇帝爽一陣子爽一陣子的話絕對是崇禎好太多了 光緒啥慈禧都要管
作者: yinaser   2026-07-20 12:25:00
清光緒還有救原因就是皇權高高在上隨時能改變一切
作者: snocia (雪夏)   2026-07-20 12:26:00
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:26:00
崇禎的本錢早就不能救亡圖存了 直接開城讓多爾袞進來可能還是最好的結局
作者: yinaser   2026-07-20 12:26:00
不會被底下官員徹底綁架還有機會改變
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2026-07-20 12:26:00
小冰期跟制度問題你內部怎麼搞都沒用
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:27:00
明末類似癌症末期,誰來救都沒用。
作者: kinghtt (萬年潛水伕)   2026-07-20 12:27:00
慈禧有放手一陣讓光緒主理,只是兩次放手都玩砸了
作者: raincole (冷魚)   2026-07-20 12:27:00
救亡圖存的話光緒也許有0.1%機會 崇禎你只能期待你這個
作者: qaz19wsx96 (xyz)   2026-07-20 12:28:00
清朝手握軍權?真的手握軍權就不會東南互保了啦
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:28:00
看電影大明劫,台灣演員戴立忍主演的孫傳庭感觸更深。
作者: raincole (冷魚)   2026-07-20 12:28:00
轉生者存在的蝴蝶效應造成了無關的奇蹟
作者: snocia (雪夏)   2026-07-20 12:28:00
唐朝也是小冰河期XD小冰河期建立唐朝
作者: xbit (神秘的路人甲)   2026-07-20 12:28:00
慈禧再怎樣弄權都要有明面的招牌,這招牌就是光緒所以不作死保皇派跟本不會動光緒
作者: LoveMakeLove (愛製造愛)   2026-07-20 12:31:00
清末是滿族成立貴族院繼續跟歐美日列強壓榨漢族,保皇黨才死心跟革命黨合作推翻滿清建立共和。自己做死跟明末小冰河期那種天要你死的程度不同。
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:32:00
慈禧以他的教育學養跟人生經驗 做的算是及格以上了 只有庚子那次被謠言影響又錯估各國殺機醜了那一波
作者: dennisdecade (尼德希克)   2026-07-20 12:32:00
小冰期 後金也是一樣條件 皇太極:菜就多練
作者: Atkins13 (Atkins13)   2026-07-20 12:33:00
後續掌權的載灃直接當起加速師
作者: castawil (′・ω・‵)   2026-07-20 12:38:00
明末的局勢太死了誰來都一樣,清末有列強這個超大的外部因素,光緒缺的是歐洲老練外交官的政治手腕
作者: Annatiger (安安)   2026-07-20 12:39:00
有些人把小冰期當成明末專屬限定一樣,當時北方區域勢力都受小冰期影響,但只有明朝積重難返到無藥可救,崇禎更是最糟的那種領導者,腦子不上不下的
作者: castawil (′・ω・‵)   2026-07-20 12:39:00
光緒炸掉完全是自己菜,老佛爺對光緒夠好了
作者: miarika123 (Arikalia)   2026-07-20 12:42:00
文官集團怎那麼壞喔==
作者: magamanzero (qqq)   2026-07-20 12:43:00
文官體制到明朝整個爛掉 清朝也被拖下水光是不用納糧這事就很毒了
作者: wombat121 (wombat不是豬豬)   2026-07-20 12:46:00
後金直接開殺平民啊 把吃糧的人暴力減少 這明朝學不了
作者: Annatiger (安安)   2026-07-20 12:48:00
清朝解決納稅納糧問題也是廢了不少功夫,但還算救回來了
作者: wei115 (ㄎㄎ)   2026-07-20 12:50:00
太平天國後很難說朝廷手握軍權八,光緒那時是有老佛爺撐著,不然誰聽他的?
作者: Annatiger (安安)   2026-07-20 12:53:00
光緒是又菜又急,而且可能因為慈禧既是養母又是阿姨,一開始太罩了讓他有那個自信大張旗鼓的「革新」,如果沒這層血緣關係搞不好還知道要多看人家臉色小冰河期就像地圖範圍技,只能各憑本事,有些單位屬性剛好被克沒辦法,效果拔群
作者: adasin (ada)   2026-07-20 12:59:00
光緒就中二病年輕人 想大展拳腳施展抱負 很正常的
作者: yinaser   2026-07-20 12:59:00
明財政就是靠糧食支撐遇到小冰河就死定
作者: adasin (ada)   2026-07-20 13:00:00
你給現在的年輕小屁孩權力 多半也是這樣
作者: yinaser   2026-07-20 13:00:00
至於有人說清怎麼撐得過去不就減員減到還負擔得下去不然清兵入京後幹嘛急忙南下不就是沒糧要趕快取得糧食
作者: XXV0 (xxv)   2026-07-20 13:02:00
崇禎的最大問題在自己 而且崇禎皇權比光緒好太多
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-20 13:36:00
我跟你說從日本到整個歐亞大陸都是小冰期,德川家康也沒有因為小冰期倒
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 13:37:00
那你用AI查查看1860大清重大事件再重新思考「清朝手握軍權」這件事,AI會給的答案只有使用者本人問的問題,這完全跟你自己的資訊識讀和腦袋能想得到的問題有關,因為AI用的太無腦了我給箭頭
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-20 13:38:00
財政問題開關可以解決一大半,隆慶開邊已經證明過了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 13:40:00
在歷史問題上AI通常不太會犯錯因為他是直接搜網路上資料,但資料本身可能會錯會過期(有新說),你的問題本身也有可能是錯的,AI無法解決你問錯誤問題去推導結論這件事,這個問題本身是在比光緒崇禎,AI給你的答案前提是「在那個時代生活」
作者: Despairile (.....)   2026-07-20 13:51:00
我在外面 推文講 1.我問ai是拿這篇標題以及一些內文內容來問 2.下面就有提清有財政權跟可以威嚇國內的神機營 因為1860蒙古騎兵隊被捻亂摧毀這些資料我也自己有翻過 確認時間點確實沒啥錯
作者: akway (生活就是要快樂)   2026-07-20 13:53:00
小冰河期我覺得假議題啦 後金 蒙古 朝鮮 日本 也沒餓死很多人 就大明餓死最多 崇禎無法鎮壓流寇 反而明降軍吳三桂打的嚇嚇叫 還可以南下拔掉南明 明軍不是不能打 而是明體制有問題 無法解決內憂外患
作者: Despairile (.....)   2026-07-20 13:56:00
小冰河怎麼會是假議題 歐洲30年戰爭 土耳其暴亂 印度日本大規模饑荒都是同期的 是只有明滅亡而已
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2026-07-20 13:58:00
Ai寫得不錯
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 13:59:00
沒有,1860是江南大營被摧毀和八里橋清軍慘敗,然後才輪到僧格林沁的蒙古八旗被捻亂殲滅,清朝丟光的是八旗綠營的核心戰鬥部隊導致太平天國必須依賴湘軍、捻亂必須依賴淮軍、收服西北新疆必須依賴楚軍,這三隻部隊都有特性是地方培育的不依賴中央軍費、漢人主持,這導致大清軍政主導地位從滿人至上動搖變成滿漢共同治理,大清朝廷又因為開放了地方財權允許私收釐金導致地方財政也開始脫離中央,這是西南互保能成立的很大的背景遠因
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-07-20 14:38:00
崇禎問題是各種疊加 崇禎本人只是加速這個過程而已光緒的問題反而簡單 是光緒自己不肯面對 不然光緒被軟禁後改革還不是繼續
作者: richard586 (selervice)   2026-07-20 14:40:00
亡國不要無限制賴到小冰期上,同片土地康熙吃了最冷的一段時期還能造盛世小冰期是個重大問題但絕對不是什麼必敗事件
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-20 14:46:00
小冰河是加劇災難影響,但大明在這之前流民問題就已經存在了,本質上是因土地兼併、濫權貪污和戰亂形成的,這又近一步重創晚明財政,然後才是三大征和後金戰爭開啟的大規模財政虧空問題
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2026-07-20 14:55:00
崇禎是把原本各自獨立的問題放大並且連鎖起來 還順便拆掉保險 滿清可以議和但提議的被當成替死鬼殺了 流寇本來小問題 但是李自成被裁了就無解 魏忠賢本來可以制衡文官結果被殺了財源問題李自成跟滿清也示範了找藩王跟文官集團開刀就對了

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