※ 引述《peenio (人生海海)》之銘言：
: 明朝末期的皇帝：崇禎皇帝
: 清朝末期的皇帝：光緒皇帝
: 所以我還是會把清朝末期比較還能有作為的最後一任皇帝光緒當末代皇帝
: 講述清朝與太平天國的戰爭 你可以扮演清軍 也可以選擇太平天國
: 同時也會遇到外國勢力的干擾
應該是光緒難度高
崇禎畢竟還是在位不少年 而且幹掉九千歲也真的不算錯
李天豪有說過救大明的辦法就是舉國債 靠著外部勢力引進資金活水
挺過去天災時期也許就過關了
畢竟崇禎是內部搞不定 又一直做錯決策
他真的跑的話 應該也不會死在北京 逃跑後號召勤王也還有機會
光緒是科技樹跟列強差距太大了 無論如何都沒救了
也不用什麼天災人禍 那時的清朝中國就是妥妥一塊肥肉
總會有人要去撕咬一口的 轉生光緒最多就看看變法能不能更好一點
但以時間序來看好像無論如何都來不及
歷史論壇常看到崇禎光緒翻案穿越 那宋欽宗的多嗎？
感覺再次啟用李綱+先殺郭藥師似乎就能解決危機了 所以討論的不多嗎？

舉國債那個太過先進也不是明朝人會有的知識水準不用想

李天豪用的是威尼斯城邦的例子 不過那觀念真的太先進了以前朕即國家 要反悔的話國債毫無信用價值 太難了XD

光緒唯一的機會就是讓慈禧別對他下毒

明朝崇禎撐死了不過就是封建時代，用遊戲王比喻不過就是羽蛾跟龍崎互毆的水準。清末光緒慘多了 那是用遊戲王羽蛾、龍崎的知識水準去跟不動遊星決鬥啊。不動遊星拍出【廢品同調士】，不動遊星開始進行「詠唱」了!!! 想像你是羽蛾、龍崎的水準接下來的場面有多絕望嘛!!! 而這就是光緒的環境，崇禎那壓跟不算事就單純菜。

試圖凹一個滿族權貴+漢人既得利益者議會+君主立憲光緒身邊的咖，比如康、梁都是嘴砲仔?

但列強對大清的國土沒什麼野心（當然俄國除外 只想要開港通商攫取商業利益而已 至少是沒有亡國危機 大清面對的主要威脅反而是來自內部的革命黨 如果操作得好是能夠像日本那樣順利完成現代化 但難就難在頭上有一個老佛爺

我要是光緒帝，除了做出跟日車寬見同款絕望動作外啥也做不了https://i.meee.com.tw/dYyp5Mh.jpg

再過200年清中葉有國債了嗎

國債外部勢力？

國債貨幣要像英國吧，就是因為王權被限制英鎊才有信用

洋務運動搞得不好也是一個大問題 當然深宮老人嫌火車頭嘈吵這種事你解決不了

明朝的貨幣銀掌控在西班牙手裡還瘋狂貶值，這樣怎麼可能不倒

光緒要看哪時候 甲午前還有點機會

國債那種就別提了更不可能的事情

這個話題討論的前提不就是用現代觀點看當時的局面有沒有解法嗎

中國歷史上發紙幣後一鍵毀約的例子太多了 沒有有效擔保的信用要發債也發不出來啦 那時左宗棠去打仗的錢還是胡雪巖去向匯豐借錢用一堆東西做抵押 洋人不怕你清朝賴帳 但韭菜敢借就...

崇禎就是做錯所有選擇的那種BAD ENDING

用現代觀點一定都有解 只是用當代解法都超級難

就結果而言不到二戰這些問題都是無法解決的

主要民智未開 做什麼都綁手綁腳

崇禎的問題才不是民智未開勒朱由檢人格就有問題了朱由檢的問題不用什麼現代手段還二戰科技就能解

光緒就是清代末期 我是覺得最大的問題是還想用少數民族去統治整個漢族本身就不可能 給你君主立憲也辦不到

哪有不可能，大清都統制快三百年了請定義不可能大清最大問題不是民族問題

明朝有機會就紅夷科技用好用滿 沒被叛將拿去送皇太極至少多撐二三十年不是問題

大清倒台跟民族一點關係都沒有

列強入之後 中央集權早就鬆動了 地方到處都是軍閥

清朝問題主要還有謊報戰績問題 每次慘敗但皇上收到都是捷報

不然慈禧幹嘛去防曾國藩 李鴻章 袁世凱

太平天國之後中央就不行了根本的問題是十全老人玩太久，財政爛得要死

光緒那是由不得他比較難 崇禎是自己做死決策太多

十全老人任內，大清人口暴增三倍，然後稅收沒有增加這這麼多然後活太久，能力好的兒子都先過世他本人也沒有意識到這種問題，最後只能傳炸彈給廢廢永琰

跟民族關係很大吧 國父就明白說了 驅逐韃虜恢復中華，後來為了民族和睦才避談

蛤

你都偷看歷史了,那怎麼會覺得兩戰一打清朝還有任何機會

老祖宗康熙霸氣的永不加賦也要背鍋，稅收直接被鎖死

天豪那集我也有看，崇禎的處境國債雖然很太先進但好歹還有可能的解法。但光緒真的毫無辦法，不敢想像李鴻章去美國看到水泥大廈 鋼鐵汽車有多絕望

光緒說那不是民族問題我同意 但說倒台跟民族無關也不盡然..民族問題就是卡在那裡 跟皮蛇一樣 你免疫差的時候就會發作

大清末年收入可是升高很多的

光緒的處境比崇禎難多了 要翻盤就要翻滿人的統治基礎 根本幹不了什麼就會被慈禧和勛貴推倒 崇禎可是明朝那種變態極權帝國的皇帝 權力大到嚇死人 會晚到滅國真的是他無能而已 哪怕小冰期他直接會後宮放推 把事情丟給大臣 都不會搞到要滅國

也不用說光緒 就算你今天用慈禧障帳號 也翻不了 慈禧只是想讓滿朝文武看看駐外官員的見聞 就被嘴爛了