Re: [閒聊] 蒙古和鄂圖曼,哪個讓當代歐洲人更震撼

作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-07-02 10:43:14
另外來宣傳(?)一下比較少人提的帖木兒
他崛起在一個尷尬的14世紀,蒙古已經沒落,歐洲王權興起,東亞明朝崛起,鄂圖曼積極擴
張,而帖木兒只是個沒落汗國的貴族。
但危機就是轉機,正因為傳統蒙古汗國衰弱,他能迅速藉由政治+軍事手段擴張勢力,其中
不乏著名的幾次和同伙競爭和背叛,讓他個人實力才華更加顯現。最著名的當屬和拜把兄弟
脫脫迷失汗的決裂,後者還差點連帶整個東歐下水餃。
帖木兒以重振蒙古榮耀自居,而他的表現也完全配得上這個目標。和當初的蒙古那種絕對絕
望的武力碾壓不同,帖木兒面對的是更高科技的戰場和更不怕蒙古傳說的敵人,但他還是創
下了許多噁心的壯舉:
1. 超越過去蒙古的失利,他打爆德里蘇丹,幾乎一己之力造成帝國的衰敗
2. 打爆新興的波蘭-立陶宛王國。當時擊敗條頓騎士團的王國如日中天,波蘭在政治上取得
絕對的道德高位和宗教支持,立陶宛大公成為東歐基督教最強陸戰國,然後就被帖木兒(的
手下)一巴掌拍爛。要不是帖木兒討伐完和立陶宛貼貼的脫脫迷失,達成主要目的後收兵,
一個耀眼的東歐新星可能就沒了。
3.打爆鄂圖曼帝國。這可能是他最噁心的成就,當時的鄂圖曼就是公認會統治整個西亞甚至
征服歐洲的強權,手握最強軍事/科學/文化實力的明君巴耶賽特一世,已經開始包圍拜占庭
,東歐基督教勢力即將毀滅。然後帖木兒就面對擁有最強火藥科技的鄂圖曼,也拿起了火藥
科技,然後一巴掌打爛鄂圖曼,俘虜蘇丹。此舉幾乎拯救了拜占庭,讓鄂圖曼帝國陷入了無
主瓦解的崩潰中,直接把拜占庭滅亡推遲了50年。
帖木兒對於文化和科技的態度,也不像蒙古那樣糟蹋。他吸收大量人才和資源回到撒瑪爾罕
,讓這個中亞不毛之都成為最繁榮進步的城市之一。然而就和他的蒙古大前輩一樣,子嗣的
內鬥讓帖木兒帝國迅速的瓦解,不像鄂圖曼挺過了王權爭鬥而成為穩定的帝國。最後,他的
遠房子嗣進軍印度,成立蒙兀兒王朝,某種意義上算是讓帖木兒的血脈在印度延續了好幾百
年,也是最後低調的結局了。
作者: Peipussee (冷水澡)   2026-07-02 10:46:00
然而帖木兒跟他的蒙古前人一樣是京觀愛好者,穆斯林地區再被蹂躪一次
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-07-02 10:50:00
就...比蒙古好一點點XD 蒙古是通通碾爛 帖木兒是把好東西帶回家後剩下的碾爛
作者: snocia (雪夏)   2026-07-02 10:50:00
我手上伊斯蘭學者寫的史書直接把帖木兒寫成無意義的殺人流星然後說蒙古比較好,但該書作者是帖木兒帝國重災區阿富汗
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-07-02 11:00:00
帖木兒帝國垮台速度比蒙古更快 其中一個原因也是沒有足夠的封地(資源)蒙古持有超大片土地+民族性的需求 容易滿足各個汗國每天放牧吃草偶爾出草(?)的需求而帖木兒那個時代已經不能這樣玩了
作者: vhik4596 (白頭翁)   2026-07-02 11:02:00
帖木兒是玩世紀帝國2認識的,對他的印象就是超會打仗,然後物理上跋山涉水的追殺仇人
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-07-02 11:03:00
他的做法是好東西通通帶回家 而打下來的土地沒有有效的利用方式 很容易荒廢或再次丟掉他的成就幾乎都體現於大戰勝利 但打完就打完了
作者: morichi (我把你們當人看)   2026-07-02 11:04:00
火焰駱駝可惜還沒跟朱棣開扁就掛了
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-07-02 11:06:00
撒馬爾罕再先進漂亮 也只是一座城 而厲害的帝國不是靠一座城撐起來的 拜占庭也是靠大量的貿易+外交才一座城坐到死
作者: macassans (Rel4x)   2026-07-02 11:13:00
帖木兒是不是把耶路撒冷摧殘好幾次
作者: Pegasus99 (天馬行空...的天馬)   2026-07-02 11:23:00
沒有 帖木兒和馬穆魯克打時 主戰場在大馬士革 而大馬士革也的確被碾爛屠城不過老樣子 帖木兒主要不爽的是馬穆魯克和脫脫迷失結盟(又是你!你最爛.jpg) 暴打一頓以後沒有近一步征服而當時的馬穆魯克已經是衰敗期 遠比蒙古入侵時弱 最後就慢慢爛到被鄂圖曼收走了
作者: hit0123 (@@")   2026-07-02 11:40:00
穆斯林一定對他沒好話 殺戮是真的很重
作者: kuninaka   2026-07-02 11:41:00
好強
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2026-07-02 12:31:00
鄂圖曼如日中天 結果瞬間被帖木兒一掌打死
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-07-02 12:55:00
如果不是帖木兒,鄂圖曼提早50年稱霸地中海。電爆歐洲的閃電巴耶濟特被帖木兒碾壓,鄂圖曼家差點滅亡
作者: Kazuma0332 (糯米摻黏米)   2026-07-02 13:23:00
要不是他死得快,今天伊朗就是C國人口中自古以來不可分割的一部分了
作者: chuckni (SHOUGUN)   2026-07-02 13:54:00
他本來是在準備跟明朝開戰,如果他活得更久那近代沒鄂圖曼什麼事了,中亞會誕生一個超級霸權卡在鄂圖曼屁股當他的老大

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