Re: [閒聊] 蒙古和鄂圖曼，哪個讓當代歐洲人更震撼
作者: Mayfly (Baccano) 2026-07-02 10:14:53
鄂圖曼有個優勢
就是那個時代已經是熱兵器time了
土耳其人超愛大炮和黑火藥，連東羅馬的超級城牆都卡不住他們
歐洲引以爲傲的城堡海，三步一碉堡五步一要塞十步一城堡的優勢面臨嚴重威脅
等到後面戰術和防衛科技進一步提升，點出稜堡之類的科技樹之後才有所改善
與之相反
蒙古就不太擅長打這種城堡海
打日本的時候也吃過這鱉，日本和歐洲的共同點就是複雜地形+城堡海
當然蒙古人也會火藥和攻城技術
但那個時代科技還不成熟，攻城成本太高，城堡實在太多
打下來也沒屁用，打不下來屁股很痛
最典型的例子就是匈牙利和蒙古的二次入侵
https://i.imgur.com/AZRt06W.jpeg
匈牙利原本也是遊牧民族轉職的，靠騎兵和馬扎爾弓兵打天下
然後他們在第一次蒙古入侵的時候，被上位版遊牧民族蒙古打滅國了，蒙古在蒂薩河之戰擊
潰匈牙利主力，並洗劫、摧毀了包含首都埃斯泰爾戈姆在內的多數城鎮與木造堡
匈牙利國王貝拉四世看了一眼三隻小豬的故事，心想不對（並不是
開始效法西歐那票人海城堡，練弩兵
第二次蒙古入侵，金帳汗國西征的時候，匈牙利已經建立起完善的城堡防禦網，加上戰術
的更新（堅壁清野、伏擊騷擾），蒙古圍攻多處石造城堡時損失慘重、補給中斷，最終慘敗
撤退。
就是那個時代已經是熱兵器time了
土耳其人超愛大炮和黑火藥，連東羅馬的超級城牆都卡不住他們
歐洲引以爲傲的城堡海，三步一碉堡五步一要塞十步一城堡的優勢面臨嚴重威脅
等到後面戰術和防衛科技進一步提升，點出稜堡之類的科技樹之後才有所改善
與之相反
蒙古就不太擅長打這種城堡海
打日本的時候也吃過這鱉，日本和歐洲的共同點就是複雜地形+城堡海
當然蒙古人也會火藥和攻城技術
但那個時代科技還不成熟，攻城成本太高，城堡實在太多
打下來也沒屁用，打不下來屁股很痛
最典型的例子就是匈牙利和蒙古的二次入侵
https://i.imgur.com/AZRt06W.jpeg
匈牙利原本也是遊牧民族轉職的，靠騎兵和馬扎爾弓兵打天下
然後他們在第一次蒙古入侵的時候，被上位版遊牧民族蒙古打滅國了，蒙古在蒂薩河之戰擊
潰匈牙利主力，並洗劫、摧毀了包含首都埃斯泰爾戈姆在內的多數城鎮與木造堡
匈牙利國王貝拉四世看了一眼三隻小豬的故事，心想不對（並不是
開始效法西歐那票人海城堡，練弩兵
第二次蒙古入侵，金帳汗國西征的時候，匈牙利已經建立起完善的城堡防禦網，加上戰術
的更新（堅壁清野、伏擊騷擾），蒙古圍攻多處石造城堡時損失慘重、補給中斷，最終慘敗
撤退。
作者: kuninaka 2026-07-02 10:17:00
就蝗蟲而已科技和制度都沒升級還在封建時代人家都升級到城堡時代還在搞馬快攻
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-07-02 10:21:00
蒙古正面攻城的能力不太行，主要都是複合戰術去拖垮的，騷擾+圍城+斷水+拋屍之類的，如果遇到很硬的通常硬不過對面
作者: Mayfly (Baccano) 2026-07-02 10:22:00
蒙古攻城還是不在話下的，但打歐洲要攻的城實在太多了
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-07-02 10:23:00
像南宋堅壁防守，蒙古都得了工匠也學了回回砲了，還炸得人城裡面人仰馬翻，還是沒吃下來
作者: poeoe 2026-07-02 10:31:00
其實1453打下君士坦丁堡時 東羅馬帝國控制的領土已經很小了國力差距太大 巨砲就算個輔助作用吧
作者: comicreader (燃燒的狐狸) 2026-07-02 10:33:00
https://www.youtube.com/watch?v=t-022t9VbFUHow Hungary Finally CRUSHED the Mongols今年的歷史研討會水準很夠呢
作者: louner (louner) 2026-07-02 12:35:00
玩世紀2印象中蒙古攻城科技還不錯 原來史實還好嗎
作者: a25785885 (SuperbbMan) 2026-07-02 12:42:00
蒙古攻城能力是頂級的 就說了時代科技不夠 堡太多
