作者:
saviora (颶風之翼)
2026-06-23 17:23:50沒機會贏
李鴻章這個北洋大臣最知道海陸軍情況的
在開戰前夕是跑去找列強在喬 以求避戰
就代表他知道北洋海軍和陸軍是甚麼鳥樣了
如果真能贏 李鴻章早就扁過去 還搞甚麼保船制敵
整體策略就是不要大輸 後面談判時比較好談
結果上面的腦熱 覺得拎北準備這麼久 日本這個蕞爾小國怕個屁
然後就沒有結果了
李鴻章很好運 當時掌權的還是慈禧 光緒掌權搞不好就被拔官下獄了
最可悲的是甲午中日戰爭並沒讓清廷摸清楚自己斤兩,後面八國聯軍慈禧召集宮廷內人士開會時才會出現各種奇葩主戰意見李鴻章不可能下獄,頂多降職意思一下,慈禧很早就知道大清大半天下沒李鴻章會光速垮台
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:37:00
義和團時有摸清阿 一堆官員反戰 慈禧聽不進去罷了最後這些官員在慈禧西逃時 被殺了以絕後患八國聯軍 可以說是把清廷的主戰反戰上上下下都清洗掉了
那些官員地位都高不去哪啊地位夠高的滿人官員根本沒半個反戰派看看滿人最能打的僧格林沁是什麼狗屁樣子就知道了
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:40:00
很高阿 只是沒親王、老佛爺高罷了
沒有決議權,地位也沒高到能讓那群親王覺得是意見那就只是虛高不過這也正常啦,當時真正有實權的人幾乎都是封疆大將,沒事不會待在京城
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 17:43:00慈禧等人一開始對義和團是觀望的 他沒有笨到去信那套刀槍不入 但隨著各種傳聞漫開 他聽信了各國擁立光緒並希望慈禧大政奉還(有沒有這件事待考證) 從此慈禧就跟義和團站同邊 後來又低估各國的報復打擊 就弄出向各國宣戰那個梗了
其實慈禧當時還有緊急傳召李鴻章進京商議,只是李到得太晚了實際慈禧確實是當時清廷有實權的人中腦袋最清楚的了
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:46:00
李鴻章明顯是故意晚到 他又不是白痴去當槍頭
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 17:46:00李鴻章就萬用背鍋俠 大清的老屁股明著再怎樣罵都知道要用他 只有翁同龢一門跟清流派是真的要搞他下台(但根本沒本事接他的差)
李在馬關條約就快去掉半條老命了,萬用工具人結果沒想到馬關條約後還有更爛的爛攤子
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 17:50:00慈禧其實算還行了 一介沒正規教育的女流比一掛清流學子跟八旗廢物還清楚怎樣用人跟找人幹髒手事大清會倒台根本原因還是官僚體制不合時宜 那不是慈禧一個人就能背下的鍋 整個旗人不長進都有份
怎麼說呢,平常的時候慈禧是比光緒清醒的但是她那個來的時候可能會突然上火
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 17:54:00張之洞早前就是清流派大將 跟李鴻章鬥很兇 但老了後也慢慢活成幹實事走中道 跟戊戌學子劃清界線
現在對岸很黑李鴻章一堆人罵他賣國阿他就是最不想打的那個阿XD
作者: adasin (ada) 2026-06-23 17:56:00
慈禧的評價就義和團直接蓋棺定論了 沒救了洗不了
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Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 17:57:00辛亥新軍發難還跟張之洞在地盤上搞實學新政有點關係 所以孫大砲稱讚過張也是默默做的革命家
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2026-06-23 17:59:00北洋軍只是個門面而已 練度超差 而且也沒從根本上現代化 戰力跟日本差太遠了
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Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 18:00:00左岸現在就已經忘記文革的強漢主義抬頭 不然20年前溫和派當家時 替李鴻章抱屈的人可多了
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Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 18:02:00溫和派當道時還能拍走向共和 王冰完全演活了李鴻章 不像現在只能拍戰狼這種路線www
光緒雖然在洋務方面有一定見識,但本人完全沒辦法在清朝的宮廷和官場絞肉機裡生存
作者: adasin (ada) 2026-06-23 18:04:00
走向共和黑的是翁同龢 歷史上沒迂腐成這樣
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Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 18:04:00那邊近年掀起明朝熱也是差不多原因畢竟是最後一個漢人王朝
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money501st (moneywayne501st)
2026-06-23 18:06:00說真的如果清朝死不認帳日本人當時是沒能力再幹一發的甲午戰爭日本是真的賭國運下來打也打到國內要撐不下去了
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 18:07:00日清跟日俄兩次日本都算慘勝 只能說時運都在日本那邊給他撐過去了
日清戰爭還沒那麼慘啦,日俄戰爭才是真的血肉填進戰線裡絞
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Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 18:11:00談判時日本也怕大清硬拖 只能兜國庫家底讓戰場上的陸軍繼續推 還要防各國突然過來當公道伯 遼東就是這樣到手又飛掉(以贖金代償)
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chuckni (SHOUGUN)
2026-06-23 18:11:00甲午戰爭時其實慈禧是放給光緒自己跑跑看的,包含馬關條約朝廷在備案時賠多少可能割哪裡都是光緒有下場參與討論,馬關讓李鴻章全扛其實已經是在讓他背鍋了
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chuckni (SHOUGUN)
2026-06-23 18:12:00所以後來也只是找個機會放他去環遊世界避一避
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 18:14:00李鴻章是慈禧極少數完全可以託付的漢臣 他懂李面子裡子至少要一個的弱點但不管怎樣有李這個工具人還是超划算
講實話 你如果真的把李鴻章弄走 那你整個大清怕是很難再找到人出來簽馬關條約 這不是開玩笑的
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chuckni (SHOUGUN)
2026-06-23 18:20:00不開玩笑大清只有一個封疆大吏有能力簽馬關還有能力談判的
什麼很難,根本就是沒第二人了你要找出一個懂當時期國對國談判,又能清楚把握清廷底限的人才,去掉李就是純粹的空集合
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Atkins13 (Atkins13)
2026-06-23 19:03:00對手的評價最中肯 伊藤博文就說過李鴻章是大清唯一能跟各國爭長短的人