皇帝無非就是看武功、文治
其實很多名聲好的皇帝只能沾一項
很多開國的武功很強，但治理就比較普通
或是因為戰亂造成百廢待興，只能慢慢回血
很會治國的沒什麼機會有武功成就
然後武功又分派人和自己上
然後李世民作為開國，武功就比較吃香
他軍事還不是完全坐後方派人，常常親自指揮所以更加分，內戰有虎牢關一戰擒兩王，外戰
滅突厥被稱天可汗，基本上自身的軍事能力還是派將(二十四功臣)都有分數
然後文治又有貞觀之治，隋末戰爭打很兇，到處都在打，戶口大減(唐初不到隋朝戶口的四
分之一)，還能搞出治世，說實話要不是李世民，隋朝風評可能沒比西晉好多少
李二整體來說就是每項指標都有好看的分數，所以才被說六邊形戰士吧，真要說就是搞繼承
扣分吧
然後打完我才想到李世民好像不是開國皇帝==

開國唐皇就他老爸唐高祖李淵啊李世民：大哥啊，不是我害了你，是這個亂世害了你呀

只是剛好李淵還活著 不然李二照樣也能開國

把大哥幹掉 老爸就嚇得讓位了

你不打仗大家就不認識你像比較皇帝的時候漢文帝就很常被忘記

不對，是老爸先控制起來了才去幹大哥

李淵的作用沒這麼少 沒他老爸的資助 他早期也是菜雞一個

繼承也還好，因為魏晉以來就是這種風氣

李世民自己領軍打出來的戰果實在是太強了一點，也難怪大哥會怕他想先。

文景才是存錢的 武帝就敗家子

漢武帝就為了幹死匈奴研發出一系列的苛政爛招

而且對手都不是什麼2流貨色，結果全部被他打爆，可以想見放在當時聲勢會有多高。

雖然成就上是很好聽 但是當他的子民只有一個幹字吧

李世民的武功是無庸置疑的 王世充、竇建德一戰 真的是神

他有大奶嗎？奶不大何以聚人心？

圍一個 另外一個來救援還把另外一個打爆 讓被圍的打不了投了

李世民和李淵是少一個都沒唐朝看李淵中後期不知道在幹嘛宅起來一直打砲和玩政治權術但是李世民沒前期老爸的號召也很難靠自己湊出人馬

沒李淵的資本 李世民也很難發揮手腳 搞不好還會被功高震主被埋掉

李世民後來氣得殺降 代表他真的是屍山血海殺出來的

李淵有感覺是想把李二壓下去讓老大繼位 不過被搶先了

能想到比較合理的理由是 當年李淵就已經害怕自己不在首都的話可能隨時被李世民給弄沒了取代

李世民這樣看武功也真的高到令人害怕

有兵權就算了，實績又太強

把事情搞砸了最後還是要靠無敵的李世民擦屁股

李淵自己讓 讓李二少背一個弒父也算好事XD

李建成也不是不強但是李世民是強的太異常了至於那個李元吉還是算了 三個能威脅他寶座的兒子裡面最爛的那個

而且李二分給底下將領可是很大方 人望也高

因為最大的軍功是他自己打出來的 所以可以很慷慨

李建成強不強不知道 (可能被改了，找不到建樹)

就李淵奠定了群雄的基礎 但後面天下和危機就李二打出來的沒李二 李淵就混個地方王

但李元吉是廢物可以確定，好幾仗他都打輸

劉黑闥就是建成平定的啊，而且還沒交手幾次，宣撫一下就把劉給拆的差不多而且李二在前線打，建成在關中河東穩住後勤，不能說沒有功勞

李元吉就野心太大加上看不清現實 如果乖乖當閒散王爺

建成功績有 李淵也想傳 但壓不過老二先動手

李世民還沒理由弄他

李建成平的是第二次的劉黑闥 在這之前被李世民殺得差不多

問題還是出在李淵搞一國兩制，生出什麼天策上將軍

當李世民的眼線都滲透到太子府裡面在幹啥屁事都知道的時候 李建成李元吉還想搞事就已經註定結局了就是因為李世民功績太大啊 當初畫大餅給他什麼陝東道大行台 本來應該是空氣職缺的時候 誰知道李世民真的去打回來

不是李淵想搞 是李世民已經封無可封 只能天策上將

啊李淵能怎樣 國家有一半領土是好兒子幫你打回來的時候你不給他東西只會讓翻臉的時間大大提前而已

天下和危難都是李二幫你打回來的 你用權術再怎樣搞和玩平衡 還是玩不過李二的

你不給天策上將 你安撫不了李世民+底下的那堆想進步的武將

天策上將 還有個天策二字 已經是李淵最後幫自己找面子了實際上最後都說願意把太子廢了給李二 偏偏李淵又反悔當你一直被老爸唬爛而且大哥三弟用計謀弄你老爸還裝瞎如果你是李世民 你動手不動手

南北朝過來的武將不是鬧著玩的 武德可是非常充沛

不是開國皇帝但是打天下是他吔

當然有人會說李世民改史所以那些都不算 但是這樣就沒辦法

所以李淵後來就接受現實讓位讓李二不用弒父了

討論了

其實李淵早點認了 連玄武門都不會有

李淵就封到沒東西能封，剩下只剩皇帝讓他坐你去看李世民最後那個頭銜一長串超級誇張

中國古代治世不是大多在死一堆人之後??

能有這麼多功績 其實也是隋朝用命打下的基礎

因為死一堆人，才能生一堆人還養的活

其實後面的唐朝文人各種說法就直接認為太宗真開國主了

李世民不只打天下 後來還繼續打突厥跟高句麗 西域諸國

不動手就跟源義經一樣被搞死啊

天策上將太尉領司徒尚書令陝東道大行台益州道行台尚書令雍州牧涼州總管左右武候大將軍上柱國秦王甚至一行推文擠不下的官職清單還要補個領十二衛大將軍

他不是開國皇帝 但是是最大的開國功臣

那堆官職就把國土大部分能管到的東西都算進去

他能自己開府有自己的官爐可以鑄錢 等於享有完全獨立的政治體系和經濟體系 只差在兵權還要給老爸面子而已

劉徹把家底全都打光了, 以前覺得他很屌現在只會唾棄這個所謂"雄才大略"的暴君

劉徹在現代價值觀的評價確實是不好的

領十二位大將軍後 連兵權也是他的了 李淵想撤還沒辦法

劉徹能有好名聲 是因為後面有人幫他收尾擦屁股

以別角度來講建成也算超衰尾人 最怕李世民根本就李淵

李建成和元吉 就李淵用來玩平衡 保護他的道具

但李淵不能直接下場 推建成當擋箭牌 自己在那搞平衡

就收回不了 才又還給他阿 真能收幹嘛還

李世民早期軍功灌水嚴重 疑似是搶早父親兄弟的功勞

灌水? 真的假的 這個說法哪來的

開國最大功臣絕對是唬爛的

府兵的軍功都是跟著李世民打出來的 他不當誰敢當

一戰弄掉兩個勢力是很難改的事實

早期絕對有李淵的功勞 不然他哪來的資金去收買、搞軍隊

史書是後人寫的呀…而且還明確跟你說李世民威脅了他們

唐初猛人這麼多, 很難完全歸功於誰

李淵被黑最慘的就早期 被黑得像喜憨兒

晉陽起兵跟打入關中的規劃應該是李淵幹的 之後就沒他的

李二能封無可封，不是靠戰功總不能他會鏡花水月弄到大家都信他很能打==

如果他不是開國最大功臣 他那串頭銜是怎麼來的 老哥你要想清楚耶 他的封爵可不是只影響他自己還有他一大票家臣

最多說他手下也很幹練，但他本人真的是能打他沒那麼厲害太子怕他幹嘛

你可以討厭他 但是把他講成功勞都是搶別人的就有點過頭了

李二聞名的戰績也是入關中後吧

能拿到那麼多頭銜肯定是有功績換來的

如果李二都是偷哥哥爸爸戰功，那情況會變成戰功能力都更強的皇帝和太子，被一個弟弟反殺

就入關中後 後面難的都李二打的

李淵也不是沒用 他只要扛著唐國公的大旗就會有人歸附

李世民後來統一後打突厥西域 功績也是貨真價實 並不是不能打

你反殺這形容最貼切 李世民就是因為拿不到太子的位子才要出此下策的

現在還有個笑話是李淵想左遷老二公文還要過尉領司徒尚書令這一些官員的手上，欸恰好就是李二自己 XD

他就不是嫡長子啊==

論文可以推薦你們看 但有點難懂 我找找有沒有通俗文章

討論李世民史料的論文和研究很多，但很少直接否定李二戰功的==

千古難題啦, 立長還是立賢長久來看立賢對國家長遠發展還是比較好的, 不然常常弄出弟弟殺哥哥或是兄弟骨肉相殘殺得乾乾淨淨這種破事

不否定戰功 頂多是戰神 很能打的武將 上升到皇帝就不同

立賢的問題是，賢不好定義，可能每個兒子都覺得自己是賢w而嫡就比較穩定

後期賢不賢 大臣說了算 大臣說你不賢 你還不能不背鍋

立長長就是賢 立賢每個都可以稱賢 最後就自由開火了

牽涉到下面的人還會有宗族利益跟姻親問題, 太複雜了

也是有反例 晉惠帝 除了司馬炎，所有人都不看好

就政治奪權武力聲望 李世民真的都是點滿的

對啊 大家都知道立賢肯定是更好 但就很難定義賢能皇家這種更是難以全面 真的做到全方位壓制的才那幾個給a兒子歷練政治讓他監國 那就不能打仗 仗給b兒子打那一個擅長整治 一個擅長戰爭 誰都能說自己賢能

開國的功能李世民李建成都大過李淵，所以李淵被廢沒啥人有意見啊

@melzard 其實李元吉是老四喔 老三很早就過世了

老三只有在隋唐演義戲份比較多

貞觀時"今有自傷殘者,據法加罪,仍從賦役" 背後血淚 誰人知