[閒聊] 三國時代如果沒有蜀漢會發生什麼事？
作者: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:36:02
大家最喜歡三國演義是偏蜀漢的立場
有桃園結義的浪漫 諸葛丞相的鞠躬盡瘁 關雲長的威震華夏 北伐未竟的不甘...種種
那如果大漢魅魔劉備在留學時代牽馬溜狗時不小心死掉
從而改寫整個東漢末年的歷史
劉關張三人也沒有結拜（雖然歷史上也沒真的結拜啦）蜀漢勢力也不會成立
那這樣的三國時代會有趣嗎？
村夫繼續在山裡躬耕 劉璋繼續在成都逍遙
關羽也沒機會像O動棒一樣一直震曹操
https://i.imgur.com/kCyYJ71.jpeg
隨便補個acg點
有桃園結義的浪漫 諸葛丞相的鞠躬盡瘁 關雲長的威震華夏 北伐未竟的不甘...種種
那如果大漢魅魔劉備在留學時代牽馬溜狗時不小心死掉
從而改寫整個東漢末年的歷史
劉關張三人也沒有結拜（雖然歷史上也沒真的結拜啦）蜀漢勢力也不會成立
那這樣的三國時代會有趣嗎？
村夫繼續在山裡躬耕 劉璋繼續在成都逍遙
關羽也沒機會像O動棒一樣一直震曹操
https://i.imgur.com/kCyYJ71.jpeg
隨便補個acg點
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:37:00
曹操拿下漢中後，接下來益州就會跟荊州一樣望風而降
作者: Israfil (贖罪聖音) 2026-06-16 12:37:00
劉璋能逍遙多久是個問題 那個時代似乎不少人都覺得他在曹
作者: loserforever (請大家幫我抓小偷) 2026-06-16 12:37:00
怎麼說 就赤壁前完結
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:38:00
除了劉備的武裝集團，其他沒有一個能跟曹操打的
作者: Israfil (贖罪聖音) 2026-06-16 12:38:00
操面前保不住川蜀 雖然他本人可能也沒打算保
作者: melzard (如理實見) 2026-06-16 12:39:00
如果沒蜀漢 那就是曹操會在赤壁之後往益州去施壓讓劉璋張魯早點投曹吧 結局就是孫吳一樣要被幹死
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2026-06-16 12:39:00
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:39:00
劉備軍團之所以戰鬥力強，是因為在一直在中原打
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:39:00
江東應該還是會守住 但就守住而已
作者: gaym19 (best689tw) 2026-06-16 12:40:00
赤壁前就完結了
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:40:00
因為曹操方的勢力仍然可以擴展到江陵附近
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:40:00
最強還是董卓啦，西涼軍團整天跟羌人打仗，
作者: r02182828 (覺醒的米蟲) 2026-06-16 12:40:00
孫權直接跪了吧 人家是丞相 回去當漢臣沒毛病
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:41:00
孫權當時下面的大頭是周瑜 還有太史慈所以應該還是會掙扎一下比較可能是掙扎一次獲得多一點籌碼在投降
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-06-16 12:42:00
年輕的孫權還有心氣 後來跪得比誰都快
作者: ezlifee1140 (ezlife) 2026-06-16 12:42:00
赤壁前應該不會差太多
作者: melzard (如理實見) 2026-06-16 12:43:00
孫權不會跪啦 正史劉琦投了之後一堆士族想跟投 不就是周瑜和孫講你跟投你的頭就沒了
作者: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:43:00
晚年的孫權殺自己人比殺敵人更狠
作者: tamynumber1 (Bob) 2026-06-16 12:43:00
曹操輕鬆取得天下
作者: diefish5566 (LOL板李奧納多皮卡丘) 2026-06-16 12:44:00
孫權會想辦法凹波大的當大魏吳王吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな) 2026-06-16 12:44:00
參考歷史大概就是赤壁打輸 回去打漢中 然後劉樟投降孫權也趕快跟著投降
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:44:00
不是劉琮嗎，劉琦是被趕到江夏的
作者: cauliflower (èœèŠ±) 2026-06-16 12:44:00
沒有劉備，就看曹操跟孫權誰先搶到益州
作者: godrong95 (家暴) 2026-06-16 12:45:00
應該曹魏時期就直接統一了吧
作者: melzard (如理實見) 2026-06-16 12:45:00
那是我記錯名字了
作者: follyfolly25 (竹本植物) 2026-06-16 12:45:00
沒有蜀漢的話，徐庶龐統跟諸葛亮還會出山嗎，會去曹方還是孫吳，還是再度扶植第三勢力？
作者: Heedictator (希澈) 2026-06-16 12:45:00
就像安祿山整天跟突厥契丹廝殺，打李隆基根本虐菜
作者: diablohinet 2026-06-16 12:46:00
那還要叫三國嗎
作者: Tads 2026-06-16 12:46:00
那曹操死前就統一了吧
作者: BOARAY (RAY) 2026-06-16 12:46:00
就少了蜀粉羅貫中所寫的三國演義
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-16 12:46:00
赤壁可能還是會發生 東吳拿荊州再一路往北打的畫面也是有
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:47:00
沒劉備就看曹老闆跟袁紹之間誰能決勝就可以一統江山，當然赤壁之戰會發生就是了
作者: kongsch (子繼) 2026-06-16 12:48:00
沒有白羅家，沒有包子
作者: Lisanity (桃園劉在石) 2026-06-16 12:48:00
變成易中天筆下的新三國(ry
作者: marinetauren 2026-06-16 12:49:00
大概就變中國史中平平無奇的一個戰亂時代 由魏統一
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-16 12:49:00
就看赤壁後 東吳拿的地盤夠不夠多
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:49:00
先講一下 沒劉備 孫權當時的軍隊也只守得住現有地盤
作者: zaq1xsw21212 (aaaa) 2026-06-16 12:49:00
曹魏早早統一的話 能開創太平盛世嗎
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:50:00
東吳頂多拿下荊州就差不多了，想打益州劉璋，嗯，還是在旁邊看曹老闆拿下益州好了
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:51:00
荊州拿不到阿 南4郡又不想跟著孫大砲
作者: same60710 (乂加藤小惠乂) 2026-06-16 12:51:00
是單純沒有蜀漢還是沒有劉備 差很多
作者: QoGIVoQ (乳酸菌) 2026-06-16 12:52:00
劉璋看張魯投降那麼爽 很可能跟著投
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:52:00
沒有劉備跟沒有蜀漢的差距...呃在哪?
作者: hondobaka (照月不只是個DD) 2026-06-16 12:52:00
沒有孔明遊說加上周瑜加持，孫權就直接歸順曹操了
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:53:00
沒有哦 <三國志>裡面 主戰的是周瑜跟魯肅 所以一定打而且還有太史慈幫忙壓制山越以及部分內部士族
作者: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:54:00
孔明在當時赤壁的咖位不大吧 演藝神化過頭 反而是魯肅才是最關鍵的謀士
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:55:00
當時劉備方咖位最大的應該是劉琦跟關羽
作者: zxcasd848 (墨竹) 2026-06-16 12:55:00
不過什麼狀況才會沒劉備也有蜀漢呢（苦思
作者: labich (醜狗) 2026-06-16 12:56:00
沒蜀漢就曹老闆統一速度更快，江東出兵沒那麼方便
作者: suaowilliam (蘇澳威廉) 2026-06-16 12:56:00
沒有劉備大漢皇叔的招牌，赤壁有機率打不起來（孫權沒有足夠合法性對抗「大漢丞相」的招降，就算他自己不降底下人難說）；另外，劉璋其實連張魯都扛不住（所以後來才邀劉備入蜀協防），曹操入漢中不臣服就等著被征服。而且蜀吳都有外來派系和本土派系之爭的問題，打著丞相旗號搞分化的空間不小
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 12:56:00
孔明要出頭還要等到劉備死後才行，不然都在後方坐鎮
作者: Despairile (.....) 2026-06-16 12:57:00
不要被演義影響阿 江東本來史實上就是要跟曹操打一架
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2026-06-16 12:57:00
孫權只要在曹操生前能苟住 接下來就能爆打曹丕了然後再被曹叡滅掉
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-06-16 13:03:00
南北朝提早60年吧
作者: tetsu327 (四情歸一) 2026-06-16 13:04:00
西蜀就先被操哥拿下來 提早幾十年統一 晉搞不好沒戲
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-06-16 13:04:00
其實曹賊拿下益州的話,鼠輩應該守不住了假設赤壁沒賣鞋的,周瑜還是打贏,就要看西邊誰佔得多了曹賊常常輸得很慘但領土還是這麼大wwww中原人才資源都在魏國,統一不了純廢
作者: ted010573 (泰德鳥) 2026-06-16 13:06:00
最早從徐州三讓就開始有差了吧，袁術勢力可能提早北上
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-06-16 13:06:00
司馬炎打統一戰的時候也是婆婆媽媽的假設沒大耳賊的事,村夫搞不好真會幫鼠輩
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:07:00
江東那時有張昭等人在勸孫權投降，要不是魯肅、周瑜等人主戰幫孫權穩住決定，不然孫權有可能會被張昭等人殺了
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2026-06-16 13:07:00
沒劉備赤壁一樣打啊
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2026-06-16 13:08:00
如果沒關羽 周瑜死後荊州就直接擋不住了 更別想往西進
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:10:00
阿就提前南北朝
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:10:00
其實除了赤壁之戰外，曹老闆還有一個關鍵點，宛城之戰，要是曹老闆沒有一砲害三賢的話，就沒有曹丕的事了
作者: aoka (斯巴達) 2026-06-16 13:11:00
荊州跟東吳有仇，赤壁就算曹操敗了，東吳也很難拿荊州
作者: Kaken (← 看到他請催稿) 2026-06-16 13:11:00
曹操會統一天下，完
作者: woaifafewen (woaifafewen) 2026-06-16 13:12:00
沒有劉備 碧眼小兒在赤壁就輸了 後面撐幾年就被滅了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-06-16 13:12:00
有沒有宛城之戰只差在曹昂吧 對大局影響很小
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-06-16 13:13:00
我是覺得赤壁沒劉備,周瑜還是能贏啦
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-06-16 13:15:00
骷髏王不能叉人出去很不方便
作者: pinqooo (東條家的二里頭) 2026-06-16 13:15:00
那就叫兩國時代
作者: FCPo011674 (文) 2026-06-16 13:16:00
應該不見得周瑜一死荊州就擋不住，但的確是孫吳的防守條件會變得很嚴苛
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:16:00
別說赤壁，就連關渡都會變好打
作者: marinetauren 2026-06-16 13:16:00
東吳雖然進攻很廢但守江很強 結局會被魏資源輾壓吧
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:17:00
沒有劉備，吳國的投降派更難壓服
作者: Owada (大和田) 2026-06-16 13:17:00
孫權跟劉表有仇 但是荊州跟孫權哪有什麼仇
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2026-06-16 13:17:00
結論就是東吳也只能苟住啊 想往西擴張很難啦
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:18:00
不可能南北朝的，淮南沒有的南朝幾乎秒沒，更何況連荊州和荊南都沒有
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:18:00
但在曹昂死後，曹老闆就很頭痛要選誰，曹丕、曹植二人選一個，曹冲又早死
作者: FCPo011674 (文) 2026-06-16 13:18:00
差主要是差在益州被曹魏拿下的話孫吳政權幾乎就是死定了；北方政權拿下南方很常是從益州順江而行進軍
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:19:00
苟不了，沒有淮南+荊州拿頭撐呢
作者: kureijiollie (奧莉薇雅) 2026-06-16 13:19:00
三國時期南方開發還不怎樣
作者: antonio019 (右手邊的橡皮擦) 2026-06-16 13:19:00
曹操要收拾他甚至都不需要益州
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:20:00
壞處是南方會發展的更慢，長期不一定是好事
作者: CATALYST0001 ( ) 2026-06-16 13:22:00
真給曹老闆活著統一天下 後面的歷史還真的難講
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:26:00
曹老闆有益州、荊州就可以順江而下攻入江東，但荊州太近江東，周瑜三不五時來得跑跑樂，荊州水軍也只能跟著跑，不好練新水軍
作者: luohou (luohou) 2026-06-16 13:27:00
曹昂我覺得影響很大，曹丕跟他兒子看起來都糖尿早死
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-06-16 13:28:00
就曹操統一天下，會不會稱帝就看情況
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2026-06-16 13:29:00
就南北朝啊但益州投降後就結束
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:30:00
曹老闆統一天下遲早會稱帝，不然死後就他兒子稱帝
作者: gn01622545 (逐漸師去熱情的人) 2026-06-16 13:31:00
張魯會先投降曹操 然後帶著曹操的精兵打爆劉璋
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-06-16 13:32:00
就跟東漢西晉一樣啊 繼續亂
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2026-06-16 13:34:00
如果直接推到赤壁結算完 那天下就是涼益漢中曹孫發展都難說啦 主要是攻略方向會變 周瑜是想西進但其他人不好說
作者: www115ui8 (......) 2026-06-16 13:35:00
變成一般亂世 沒有特別之處
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2026-06-16 13:35:00
也存在東吳水戰更強 樊城水災一波直接插入中原的可能性
作者: akway (生活就是要快樂) 2026-06-16 13:36:00
南北朝我覺得不可能 南朝基礎是東晉士人打下 孫吳沒有基礎
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:36:00
曹魏統一 吳國基本就守成派 不會進蜀的
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:37:00
你連陸上都不一定能拿下，還想到襄樊
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:37:00
要說的話 他們方針就是把自己賣個好價錢
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:38:00
南朝長年佔有淮水以南，荊州+蜀地
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:38:00
這也是為什麼說隆中策根本失敗 因為吳國就沒想爭霸
作者: P2 (P2) 2026-06-16 13:39:00
解師傅的對手就不能做包子
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:39:00
而且沒劉備你連荊州水軍都全投了，害怕你？
作者: kinghtt (萬年潛水伕) 2026-06-16 13:39:00
劉備如果不存在，陶謙跟呂布的歷史也會受影響吧？
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:39:00
進蜀是有可能啦，但也要看孫吳能不能拿下荊州，沒拿下就只能守城跟曹老闆談籌碼了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:40:00
拿不下，誰要投你叛軍，東吳就是叛軍捏大魏吳王可不是嘲笑
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:41:00
不太可能 馬後炮看歷史 吳國拿下部分荊州後就沒了w要說的話周瑜不早死可能有機會
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:42:00
東吳關鍵點就荊州，曹老闆鍵建點就宛城一砲、官渡之戰、赤壁之戰
作者: richard586 (selervice) 2026-06-16 13:43:00
沒劉備曹軍拿下四川順流直下東吳就沒了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:44:00
光是荊州曹魏從襄陽來的日常侵擾都不好擋
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:44:00
劉備也沒多少荊州水軍，大部分降曹了
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2026-06-16 13:45:00
荊州水軍是關羽另外練的啊 好料文聘他們早就帶走了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:45:00
負責擋東吳的精銳在劉琦手上
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:45:00
話說怎麼都覺得曹操拿四川很容易...
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:46:00
曹魏跟蜀漢交戰比較激烈 不看好東吳入蜀
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:46:00
劉備被請進去加有內鬼都很艱辛曹操想從北吃下四川不容易
作者: MelShina (月落烏啼霜奶仙) 2026-06-16 13:46:00
曹操要去四川在怎麼說也是要先打馬超 張魯兩個前置關卡周瑜有江陵可以直接去(但他死了
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:47:00
怎麼不說赤壁陸戰沒劉備部你更不好打，能撐到火攻嗎
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 13:47:00
對 入蜀關鍵是周瑜 但這篇沒說 所以當他掛了XD
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:48:00
但水軍輸了其實只靠陸軍也打不進來
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:48:00
怎麼入？你要一邊擋襄陽魏軍，荊南不服仔一邊打堅城？
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:49:00
撐還是能撐我覺得
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-06-16 13:49:00
但是你荊州不要了嗎？沒拿到更多荊州，那還是沒用
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 13:50:00
沒辦法，周瑜拿下江陵就掛了，馬超張魯他們很好對付，馬騰都都投曹了，要不是馬超發瘋害死一族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 13:50:00
馬超不是發瘋，曹操想順道滅他，關中諸將共同的意志
作者: GeorgeBear (熊喬治) 2026-06-16 13:53:00
曹操的銅雀臺會多出大小喬
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-06-16 13:55:00
朱元璋前沒有北伐成功的
作者: zxlt3722 ((／‵Д′)／~ ╧╧) 2026-06-16 13:57:00
就沒有蜀漢老麵
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 14:02:00
那還是發瘋阿，馬騰一族都在曹魏鄴城當官，為了怕曹老闆滅了他們而害死自家一族，韓逐也沒這猛害死自家一族
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 14:06:00
韓遂也算放棄了自己兒子然後袁紹袁術反董，也讓住在洛陽的汝南袁氏被滅曹操其實也不是馬上殺，是在打敗馬超後才殺馬騰一族
作者: lolicat (貓雨果) 2026-06-16 14:08:00
要看董卓才對 董卓 曹操 袁紹 三方混戰 孫權漁翁得利
作者: allenvenus (昆布) 2026-06-16 14:15:00
會沒人斬華雄。聯軍會被呂布+華雄碾回去。
作者: leon123811 (毓颺) 2026-06-16 14:16:00
提前50年統一，曹家可能順順繼承，往外打匈奴和西域
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 14:21:00
韓遂死兒子，袁紹、袁術舉兵讓董卓夷袁隗及袁基三族，馬超一人讓曹老闆夷九族只剩馬岱但曹丕、曹叡還是會早死阿，所以司馬懿又是你了
作者: Ayukawayen (亞布里艾爾發芽>//<) 2026-06-16 14:24:00
沒有劉備會出很多事喔，像徐州陶謙死後就不一樣了；孔融有可能掛在北海，太史慈說不定不會遇到孫策。如果只是要"沒有蜀漢" 讓劉備在赤壁結束之後進不了蜀會比較好推測後續發展一些
作者: mekiael (台灣加油) 2026-06-16 14:30:00
沒有蜀漢的三國就只是一個亂世而已
作者: onionandy (かよう) 2026-06-16 14:36:00
曹丞相一統中原
作者: sai007788 (九條寺サイ) 2026-06-16 14:40:00
吳的戰略目標是有入蜀的，不是沒有
作者: scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼) 2026-06-16 15:03:00
沒劉備 曹老闆也不用打漢中之戰 大概也能多活幾年 甚至赤壁戰沒幾年 只剩東吳就降了魯肅當年戰略還二分天下再統一的，但孫吳就沒能力打曹啊
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-06-16 15:08:00
漢末三國本來就亂世啊
作者: Lankurix (Lankurix) 2026-06-16 15:11:00
諸葛亮會自己創一個主公 形成三國
作者: kasumi999 (San) 2026-06-16 15:18:00
曹魏提早統一就不需要推那個九品官人法了吧
作者: kuninaka 2026-06-16 15:31:00
就是要統一才需要酒品官人
作者: apple00 (冒號三) 2026-06-16 16:18:00
曹操統一三國後 那就不需要獻帝了..
作者: Like5566Like (㊣ 永遠的5566 ㊣) 2026-06-16 16:21:00
沒劉備的三國誰要看 無聊
作者: Fino5566 (星星芝我心) 2026-06-16 16:26:00
沒有劉備 曹操討董的時候就被呂布戳死了吧
作者: kisaku 2026-06-16 16:44:00
劉備這種雇傭兵在冒險途中死了可能就關張接棒?姚襄與姚萇的那種感覺?曹操被最愛的關二哥王子復仇?
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩) 2026-06-16 16:48:00
吳的國策應該是魯肅的二分天下
作者: kngs555 (kngs555) 2026-06-16 17:19:00
二分天下一開始是周瑜提出的，魯肅是提出榻上策
作者: magamanzero (qqq) 2026-06-16 17:34:00
不是沒能力打魏 而是蜀國是他們優先處理的目標典型關羽北伐 東吳只要捅一刀就可以獲得大量土地了結果這一刀是捅蜀漢 恩也是獲得土地www他們基本就是顧那一畝三分地 西進和北進都只是"目標"
作者: tetsu327 (四情歸一) 2026-06-16 17:54:00
講的三國不是亂世一樣
