之前看異環的攻略，看到了這一句[鐵打的輔助，流水的C]。
大意是說輔助練了絕對不虧，
主力練了可能下個版本就被取代。
手遊的輔助職難道這麼少的嗎？

不就看官方出角比例 是這樣出的就會這樣

這很久了吧 至少當初FGO早期就有人在講

輔助都看tag 不想多花材料拼拼湊湊又可以上 主C就要看人權版本

因為如果主C鐵打的話，那就沒人要抽下一個C了

就不能兩個都流水嗎

比例來說c出的比較多吧

崩三時就有了 好的輔助用1、2年 再強的C半年就進冰箱了

絕大多數手遊輸出更迭都比輔助快吧

因為設計角色功能需要結合人物形象與塑造在一個以戰鬥為主的遊戲裡設計一個人會戰鬥比設計一個人不會戰鬥不會戰鬥要容易得多

主要是輔助有各種類型，什麼聚怪、增傷、控制等等，所以真的要完全上位的比較少，但輸出特異功能偏少，常常就只看dps，輸出不夠就下去

主C強度會一直進化膨脹,不然怎麼騙克,輔助相對穩定的多

打架看輔助 營收看主C的意思

f吧

一堆打手找一個輔助VS一個輔助隨便挑打手 比起來當然是後者所花的成本要來的低啊

有BOSS是做球給輔助的嗎？

阿就打手比較好賣所以會一直出阿

是講通用輔吧，輔助迭代過快會讓遊戲更容易失控所以要漲自然是漲主C戰力

有啊 鐵道有一隻撞在盾上會變智障的boss做球給盾丹

現在是綁體系了,不符體系的輔助也要被踢各種花式防,生怕吃到一點紅利

那是比較初期的輔助 後期的輔助就比較專

輔助如果只比前面強一點點也可以不用抽，但強很多數值一下就爆了，而且輔助的特效跟動畫很難比輸出角帥

專輔就一樣流水化。現在不只專，還定制怪了

fgo的鍋，實際上這句話完全看遊戲，也有C不太迭代只迭代輔助的遊戲，但大部分遊戲輔助都比較少出的理由很簡單，因為大部分抽卡遊戲都是多人組隊，如果你一直迭代輔助很容易出現左腳踩右腳，導致整個輸出膨脹速度超預期的狀況換言之就是後台的工作成本會上升，只要他有心的話完全可以只迭代輔助，讓整個遊戲的膨脹主軸在主C的輸出型態上

不一定 有些遊戲會讓你知道什麼叫做互防

輔助特效頂配就昔漣吧 雖然特效要價錢買不過真的頂==

因為打手會因為官方抬轎的關係，不一定在每個關卡都好用，但輔助的替代性通常很少

說到互防就想到 飛霄將軍被防到現在 都沒有一個實質意義上的專拐 然後就打不動了

而且異環比較值得練的輔助也只有輸出型輔助而已 生存型就比較少推薦

原神初期幾個沈四星輔助到現在還是第一選擇，反而後面出的輔助太專了沒跟專門的C組隊就沒啥用。

要走競速/限時的玩法，就沒生存輔的事

而且這跟一種自證預言一樣，玩家這樣預期，有時候廠商就會跟著這樣出，然後大家都會傾向把輔助拿下來，接著米池時代來到比如原神2.0後有三大賣卡策略就定型了，五星C賣二命、輔助賣一命、四星輔要專+賣六命，你可以對比看看這三個原則是不是到現在還在用，就是因為這些原則「最接近玩家的原生消費水準」，最好誘導多加剩下一點錢變體也有非常多，比如鳴潮三號位長期以來一直都很缺，但實際上鳴潮2版之後組隊「正常運轉」需求通常只有1+2號位甚至有些強的一號是不需要綁二號的，直到最近才出現琳莫這種2+3號位不剛需1號的新套路

就絕大部分手遊更愛出輸出角啊

鳴的話，不管出幾之主C 你都還是能放岸寶或維神。如果是效應隊也是直接先放千咲

航線海倫娜從開服到現在都還沒辦法完全替代...

隊伍配置上坦輔不能太多 綜合性能最好的很難被取代

別說手遊了，一般rpg玩到最後不也1c帶3輔或者2c2輔

遊戲規則 機制使然

鳴潮是鐵打的琳奈 琳奈前沒有真正意義上的泛用二號位

棕2就過勞B偶，以前沒有黎寶之前，物理隊也要B偶打工

一個副C能拐到兩到三個人吃滿就算很多了

不過如果是通膨快的遊戲 輸出輔助都不保值就是了

棕二加爆擊的人太少 現在就B偶跟黎寶一個魔法一個物理然後配眼鏡湊百爆

有，散華，其實三版琳奈還有一個重要的過渡，就是鳴潮有延奏效果，換句話說鳴潮基本上是一款人人都能輔助的遊戲過去有很長一段時間一個角色的輔助性能幾乎都在延奏效果而琳奈如果我沒記錯的話要嘛是第一個要嘛也是前兩個，直接在技能裡面有輔助效果的副C

輔助出太快不方便控制

散華也只是打協奏快 大部分時候給的增益只有那隻鳥==

鐵打的琳奈真的名副其實 對比當初內鬼評價根本笑話...不對 是鳴的內鬼全是笑話w

還是看膨漲速度

本身延奏buff給的超偏

能打輸出就能當個C 但輔助基本不太會出到完全上下位 除非膨膨又漲漲讓他buff數值不夠用

緋染就是完全相反 古老的C都還能用 輔助早就爛光了 不抽最新的屬性爆裂 屬性量表 屬性特大連擊根本沒辦法玩 短短三年多輔助替換三個世代了

因為輔助通常是給機制

話說其實應該是大家都砸資源給輔助 畢竟要搭所有的輸出用所以遊戲公司也不太敢打玩家的臉 你一直替換世代 砸很多資源的玩家就會不爽 緋染這種的是公司就完全不要臉了 反正就是換掉 你不抽就別想玩了

輔助本質外置的屬性，輸出本質提供輸出倍率的發射器，不考慮太複雜的機制就是這樣

因為輔助就幾個能用，其他都是雜兵

機制越單純輔助就越通用

這其實是D&D以來的RPG通病 攻擊輸出有各種方法 但就是輔助職

就是「迭代輸出型態」跟「迭代輔助數值或機制」的選擇，未必哪個比較好，poe滿好舉例的，有些技能那個輸出型態就是菜的扣腳你插什麼輔助寶石都還是難用得要死，說來說去大家希望的都是抽到喜歡的角色能盡可能用得久

星穹鐵道的星期日：你說什麼鐵打的？

然後由於Debuff發在敵人身上殺完就沒了 上給友軍的Buff更持續專門上Buff的輔助職業通常都更好用些

老日不是還在高難上班嗎 雖然我沒抽男角 但最近配隊還是有看到==

宇宙神遊就那樣 你愛的角色未必很能打 但輔助硬buff愛角就是可以到前面胖揍對方一頓 不會沒有上場率

然後大家的技能一樣多，有輔助就沒倍率，有倍率就沒輔助，但除非輔助做的要很多條件才吃得到，不然這個輔助就是輔誰都是輔，所以才叫做鐵打的輔助流水的C

鐵道簡單就加賽道+基底數值膨脹，一個角色機體再強，給你半年一年沒有新隊友你就吹了，何況半年一年不給記憶或以後半年一年不給歡愉都不是什麼困難的事情，賽道太多了宇宙神遊以前交保護費式的抽1寶輔助還滿輕鬆的，後來開到90++只能說自己要學會放下了，不然也是要高寶特定C說到DB，有些廠商到現在還弄不明白DB怎麼平衡，你轉不了火然後數值給跟別人差不多ㄏ，最後還不如你不要做DB

抬主C比較好抬

輸出就堆數值啊 手遊數值膨脹是沒辦法控制的 但輔助角如果官方死不出更先進的機制或替代的功能就是能一直爽

不能輔助太快疊代是一點，玩家其實不喜歡輔助也是一點。戰鬥遊戲大家都更普遍喜歡抽戰鬥爽角色

誰啦?是這位邊騎邊揍黑鬼的屁孩嗎?https://i.meee.com.tw/GQmEcFB.jpg她環合值累積好慢 有什麼能改善的?

中國的3D二遊不就四星的行香班砂糖皇女到現在都很實用

FGO一寶主C帶黑聖杯這樣刷好嗎，不要搞6加成都不是問題

只不過後來的幾款都是圍繞強力主C來抽 成型後才好用

我自己玩其實從乖離就開始了，歌姬沒輔助人權卡就滾出去

踢掉舊C賣新C比較好賺=流水的C

輸出卡是最容易被排泄的==

現在輔助也是流水了 新的輔助都馬屌打舊的

輔助迭代還是會比輸出慢一些啦，C位還是比較多人抽

增益很重要就是手遊的設計 如果不限什麼屬性/武器/都能增益那就比什麼吃屬性的C強

後來廠商發現輔助不經常進行強度升級的話不夠好賺，就會把輔助做成綁定主C的專輔形式來逼抽肯做成鐵打的輔助都算好心廠商了，流水的輔助流水的C看你怎麼抽

輸出好取代（因為廠商要賺錢），很容易綁版本逼你換

緋染就官方亂搞 明明他的設計傷害能打多少就很好算結果才多久就弄到要砍乘區 砍了之後再一直出新乘區

鐵道的輔助也都綁隊形 現在只要配隊完整 除了版本主推之外的隊伍 強度差異都不大

古早mmo也不少啊，輔助位就是釘死在那

不用手遊而已，很多遊戲都是輔助才重要

看遊戲吧，鳴潮你把C抽高有用太多了，有些C抽高了補助就被排泄掉了，而且現在一堆遊戲搞專補體系

更早的像是CC就有這句話了吧，主要是打手會隨著角色一直出而容易有替代性，但功能角的替代性會比較久才出現

其實我覺得跟一隊角色有幾人無關基本上必定會有的就是1.輸出手2.增益/減益手3.生存端四人隊以上通常輸出手只有一個 生存手一個 增益減益各一所以輔助角必須要出的比輸出手兩倍多才有一樣的迭代速度 但通常都不是這樣出 常常每兩隻角一隻輸出小鳴跟絕區這種三人隊我覺得主C跟輔助一樣重要（說左腳踩右腳所以比較少出的也是會出現在四人隊以上的情形 一隊要帶兩個輔助 設計上就要很小心 三人隊的話輔助只帶一個不太會左腳踩右腳

鐵道比較像鐵打的主推流水的輔助 流螢遐蝶從剛出場到現在隊友全換過一輪了 沒有一個隊友版本在自己前面==

緋染這種也是輸出手只有一個 剩下四個全是增益減益輔 一個生存（緋染比較可以不帶生存）

神遊起的頭吧

流螢遐蝶當下是搭同諧主記憶主 之後當然會出替代角

輔助數量太少而已 看遊戲怎麼出角輸出手出很少就變成鐵打的輸出

不只主角阿 什麼堤寶阮梅加拉赫都被優化掉了 真的鐵打怎麼會被優化==

fgo設計是很神的，宇宙神遊絕非浪得虛名

棕塵跟妮姬也是如此，之前的阿嬤，現在的皇冠鐵打不動，C位換一輪了

妮姬其實是皇冠做太強才讓之後出的輔助看起來都沒屁用不然除了皇冠 第二隊後面的輔助也換好幾輪了反而是有幾個屬性的大C到現在單突還湊不滿五隊==

看看岸寶

FGO就營收高所以敢壓通膨而已，其他遊戲要是不需要靠強度讓玩家想課金的話誰想一直通膨

鐵道連輔助也是流水 一年前的人權輔緹寶都要被淘汰了

都是fgo害我有這錯覺結果發現其實想膨脹就膨脹，根本沒有鐵打的角色

想膨脹的搞法就是把角色區隔取消 強角都弄成全能型打輔都有 再時不時推新王新遊戲機制然後出對應角GBF就是這樣幹的 所以很多人跟不上就退了

這句話最早我好像是玩fgo的時候看到的

因為大C帥，通常也會出比較多種類，相對輔助角出的少，遊戲設計上又有需要的話，就會出現大C一直換但好用輔助就那幾隻的狀況

某鐵已經是全都是流水 全都可以蛋雕

鐵打的流水

對岸很多手遊很多概念馬都從神遊出來的

因為遊戲的傷害就是那些乘區 怎樣打都會需要這些除非遊戲公司吃飽沒事幹整天在那邊研發新的傷害計算表

現在流行直接開新職業 專怪+報戶籍

又不是只有手遊這樣，三冠T1射手也…

神遊那套遊戲機制其實缺陷很大 共用卡片你打手多根本沒幹用 卡片又靠賽 只能做成多輔1打 寶具3連 單挑流

因為F就是這麼簡單啊拐的數值暴力一點就可以養活整個色卡隊伍了，像奧寶不看顏色的更爽，是個人都能扁這句話就不是亂吹而是符合遊戲生態的一句話

以前的抽卡也沒解決問題 這兩年學姊/大統領這種能用卡片爆擊輸出 又能鎖卡的角色才讓改變這種情況神遊是被機制缺陷卡住難以通膨 也讓控制通膨變比較容易

普遍是機制的關係，因為輸出職需要看敵人弱點配置，而輔助職不一定需要看敵人，當然根據遊戲也有那種限制屬性給予支援的時候，就又是難說的情況了

因為fgo 孔明上班十年了 想退休還被追回來加班

不是少,是環境問題,手遊為了逼你抽角色多是以組隊形式去戰鬥,而玩過遊戲就知道,每個人都輸出絕對無法最大化假如一隊四人的話,在不需要坦克奶媽的前提下,輸出最大化就是三輔助一輸出,這樣可以把一個輸出的上限拉到最大,所以輔助角色的需求會比輸出還要高但是純輔助其實又不好賣,除非你很超模,但是太超模又變成輸出不好賣,因為什麼臭魚爛蝦的咖都可以被輔助撐高的話那誰要抽新卡,所以官方才會特別限制,一段時間才來一個超模輔助,但是輸出會不停出來吸引你抽卡

fgo 從玩到現在最推薦的抽角還是五年前的術傻就明白了甚至開服的孔明還是不錯用

從以前MMO也差不多，能幫忙隊友的角色通常都比輸出搶手