Re: [異環] 主線第四章有點憋屈

作者: dryadj85481 (星之雨)   2026-05-20 13:00:44
看大家對主角好嚴苛還是想說說看法
其實我覺得主角反應算快了
殘虹明顯是在裝npc,很多時候都當主角是空氣
主角恐怕也不知道自己視野內的殘虹跟蕾妮視野內的人是不同的
只能聽到蕾妮不斷肯定殘虹說法
這種情況主角都還能去懷疑殘虹其實已經算機靈了
而且她反應真的算快了殘虹圖窮匕現說出真實目的時
她第一時間是叫蕾妮別聽她的
而發現詐欺被害者蕾妮阿嬤已經聽不進警察的勸阻堅持要匯款時,她也嘗試直接逮捕詐欺

只是詐欺犯太狡猾留了後手才失敗而已
畢竟清官難斷家務事,以主角手邊資訊要發現殘虹是詐欺師其實有點勉強(要發現殘虹是
騙子是需要娜娜莉側的資訊的),前面也不可能當著蕾妮的面去揍殘虹啊,當下蕾妮可是
認為殘虹是自己姐姐耶,總不能當著委託人面毆打人家家人吧
當然以操作自機的角度來看會很憋屈啦,但以整體劇情介紹紅字組織可以看出這組織是真
的有壞且有東西的,講真殘虹與其開自機我更希望進週本,塔吉多也是(?)
整體下來我只有一個問題,過去的異象空間是蕾妮跟主角進去,現在的異象空間是達芙蒂
爾跟娜娜莉,所以我說那個卡厄斯中間都上哪去了?
作者: tamynumber1 (Bob)   2026-05-20 13:02:00
帶狗散步吧
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-05-20 13:03:00
有過去有現在,當然是未來
作者: x7479635 (千秋殿下)   2026-05-20 13:03:00
他劇情很多人物的動向都沒交代然後就會莫名出現,月光當舖也是這樣
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:03:00
這種騙術也不是多高明所以很難帶入
作者: as920909 (a^s_)   2026-05-20 13:04:00
金光黨也是這樣的 外人看起來很低級的詐騙手段
作者: we15963 (whiteway)   2026-05-20 13:08:00
突然想到有個問題是他大可以直接讓蕾妮自己來 帶上鑑定師其實只是遊玩方便對吧(X
作者: doremon1293 (模仿者)   2026-05-20 13:09:00
不能拿答案 去說過程不對 退一萬步 如果那人真是她姐她講得故事也是真的 就變成失憶老人 最後尋求救贖故事
作者: miarika123 (Arikalia)   2026-05-20 13:09:00
根源是編劇想的沒辦法完整呈現吧所以反應就怪怪的
作者: we15963 (whiteway)   2026-05-20 13:09:00
不過這樣就會變成一開始鑑定師就要試圖衝破殘虹的空間了((X
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:09:00
詐術只要被害人相信就行了,對外人而言再荒謬也沒關係
作者: z900215ro (Kevin182)   2026-05-20 13:11:00
反應很快怎麼不正面斷招 還有時間繞背暗殺
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:13:00
因為重點是架住對方,逼問出身份啊。這是要防最後一個萬一,萬一這個人真的就是蕾妮家人,那不就完蛋?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2026-05-20 13:13:00
樓上你是要在崩潰的委託人面前直接揮刀砍殺委託人‘’家人”嗎……是我也選擇先把詐欺犯帶離被害者
作者: whosu (HiHi)   2026-05-20 13:15:00
卡厄斯真的超莫名奇妙 人不見又突然出現
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:16:00
@whosu 對,卡厄斯欠缺鏡頭是最大問題
作者: whosu (HiHi)   2026-05-20 13:16:00
現實線幻覺線都不存在 很神奇
作者: qazw222 (誠實手套)   2026-05-20 13:17:00
因為卡厄思的自機沒做好,要戲份應該是在娜娜莉那邊,但戰鬥不出手又很奇怪
作者: Whitelotus (Whitelotus763)   2026-05-20 13:18:00
同意 主角行動算很慎重又很果斷了 會體驗不佳我覺得主要是演出跟不能跳對話的煩躁感造成的
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:19:00
我會覺得,異環設定的消費族群,大概是上班族阿宅,劇本不像是給學生的童話
作者: tiger870316 (Chien)   2026-05-20 13:20:00
合理絕對都能說成合理 問題在主角零作用 改成殘虹一直是姐姐的樣子 穿插明顯的破綻讓主角猜出來不好嗎
作者: tim111444   2026-05-20 13:20:00
一定有人想不到是我是我電話可以騙到人吧不過我覺得本質是二遊玩家不喜歡吃癟劇情跟非he啦
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:23:00
@tiger870316 你要一個跟客戶相處時間遠長於你的反派,輕易露出破綻?那反派還要不要做啊?
作者: we15963 (whiteway)   2026-05-20 13:25:00
不過殘虹的實力表現真的猛 被刀架住後馬上一招脫離還把主
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:25:00
甚至主角跟殘紅開打之後,我懷疑其他人視角之下,殘紅依舊維持貝拉的樣子,直到達芙蒂爾被偷襲才解除
作者: KaguraCat (神樂喵)   2026-05-20 13:29:00
作者: tim111444   2026-05-20 13:31:00
說到敘述性詭計 敘述性詭計裡面那個不可靠的敘述者在這篇故事裡面是蕾妮跟殘虹 主角是接收敘述的偵探 所以才會讓人覺得主角在這一篇的能動性偏低
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:33:00
同時客戶也並非正義,月光當舖就是這樣
作者: Scarlett888   2026-05-20 13:33:00
同意
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:33:00
有想坑達芙蒂爾嗎 主要目標不就是那顆石頭 整個設計主角群入局根本沒必要 實際上主角群的作用也真的是0
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:34:00
主角沒情報跟被打爆這類就算了 沒有維護客戶的主動性才是這篇章最雷的點
作者: doremon1293 (模仿者)   2026-05-20 13:34:00
為了怕大家看不懂 動畫裡面還有一段 交出恆時金後 小木偶影子變大人影子的演出
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:35:00
整段被PUA主角就看戲看半天喊兩句而已 最後討債人問題也沒解決也不好奇委託人怎解決 性命攸關的大事欸
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:36:00
@andy0481 ?有啊,形成確信的當下就立刻出手啦,但問題就是時間點已經太晚了。客戶本身就是保護客戶的最大阻礙
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 13:36:00
放任雇主在未知空間被 PUA跟台攝影機一樣這樣叫做反應快是拿原神當標準嗎?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:37:00
幹嘛要等到確信才出手== 就算是家事也可以站出來坦
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:38:00
@andy0481 客戶說沒問題,異象管理局看起來也介入了,報酬就是異象管理局支付的,那案件對伊波恩而言就算結束了。大家都有生活要過,哪來那麼多熱心去無償追蹤後續?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:38:00
實際上就是看著委託人各種被壓力到快爆才喊兩句別聽
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:38:00
原神的話應該變成up角來救場收尾
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:39:00
@andy0481 你還沒出社會嗎?讀書辛苦囉
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 13:40:00
要這樣講的話演 NPC 劇情幹嘛NPC 乾我屁事
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:40:00
無敵了 平常各種熱心助人全城市跑 任務委託以外也會多管
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:41:00
@pokemon1318 所以可以跳過
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:41:00
閒適的熱心主角 這篇突然變成成熟的社會人不管委託人生死攸關的大事 還不能質疑==
作者: tiger870316 (Chien)   2026-05-20 13:41:00
現在的劇本一定能講成合理啦 討論的是怎麼樣的劇本更好吼 給一段主角早早看出真相勸蕾妮放下不好嗎
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:42:00
@andy0481 你沒注意到都有作為異象獵人收取報酬嗎?或是交給專門的部門處理
作者: ken30130 (KEN)   2026-05-20 13:42:00
蕾妮說要去旅行應該已經暗示很明顯了,伊波恩的人再追問反而顯得很不識相了
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:42:00
要知道主角是個在唱片行老闆知道主角行業後 找個店內有
作者: tim111444   2026-05-20 13:42:00
你的客戶從被媽媽摸過頭之後就陷入不可說服的狀態了好嗎 主角起碼嘗試了兩次叫蕾妮冷靜==
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:43:00
對主角選擇走什麼樣路線而已,有講求帶入感的,有追求成長性的,看廠商怎麼選擇,開局都不會有什麼問題
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:43:00
東西失蹤覺得很酷一定是異相 主角就能滿大街跑線索的人
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:44:00
@andy0481 那就是委託啊,只是發現是鬼郎丸闖禍,不敢收報酬罷了
作者: tim111444   2026-05-20 13:44:00
然後你的線索來源 一個提供破碎的真相 一個提供被曲解過的真相 那真是很可靠了
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 13:44:00
這主角到處管東管西到這章突然變成公事公辦自己講出來都不會覺得很可笑喔ㄏㄏ
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:46:00
@pokemon1318 異象獵人四處接案辦事,被你說是管東管西喔w人家的本職工作就是長那樣
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:47:00
以故事架構來看也沒什麼問題,也做了收尾。只是對主角定位開始有認知落差,因為大家跑都市活動比較多所以預設都是以帶入感去看的
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:48:00
事情少到養不活自己,還要兼差打工的苦命人,卻被你要求當個無償的救世主w
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 13:48:00
我看你其他支線根本沒玩完吧硬要辯= =
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:48:00
官方如果是要走成長型主角那就沒問題
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:49:00
街上碰到的各種異象事件,也是管理局公開的異象委託,有列案在冊的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:49:00
公事公辦的話 番茄醬惡魔那篇聽到假消息就撤了而且還跟你最愛講得管理局有關 一定要快跑對吧
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:49:00
畢竟有些失敗是要故意的,別弄到太刻意就好
作者: webermist (嵐湘)   2026-05-20 13:50:00
委託人甚至沒跟姐姐起衝突 還要求主角一刀把人家姐姐劈死? 到底有沒有看劇情
作者: tim111444   2026-05-20 13:51:00
我是不太確定什麼樣的叫做熱心助人啦 像是在不確定人家是不是壞人 也不確定人家想幹什麼壞事的時候就拿刀捅人嗎 那很熱心了
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:52:00
跟委託人問一下長相而已又不用武力
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:52:00
等一下 為什麼滑坡到要直接桶人了 給委託人心理支持不就行了 而且當下是在異相中 先找到隊友的幫助也更大但主角的行為就是一直看戲而已 也不熱心給予委託人支持
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:53:00
整個局是建立在主角沒辦法點破幻象才成立,不就是預留以後要靠看破反打的對照
作者: tim111444   2026-05-20 13:54:00
異象的奇點是蕾妮 所以是要捅雇主囉
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:54:00
失敗沒有問題 有問題的是整個大宅大概演出了兩個小時主角根本沒給委託人什麼幫助 就是一直跟著看戲而已
作者: webermist (嵐湘)   2026-05-20 13:56:00
你連委託人的過去跟身份都不知道是要怎麼幫助 又再上帝視角了==
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:57:00
就說失敗沒問題了 一堆支線都不知道身分跟異相是什麼 但主角是很積極的 有線索就一直追到底 但這次呢
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 13:58:00
需要啥上帝視角?在 “未知空間” 放任一個不知道是什麼的東西一直 PUA 你的雇主
作者: OEC100 (OEC100)   2026-05-20 13:58:00
這不是寫小說,畫面的突兀感是蠻強的
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:58:00
有一個詐騙任務 主角就是啥資訊都沒有就積極跑遍小區了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 13:59:00
委託內容是從討債人手中保護蕾妮,換言之是設法泯除討債人,問題是情報來源不可靠,源頭指向一個五十年前就消失的家族,當事人甚至忘記自己是家族的一員,你能怎麼辦?
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 13:59:00
在這章的主角呢? 隊友失聯 委託人被PUA 好我們一直看戲
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 14:00:00
對的對的在“未知空間”雇主都快被PUA到不行了主角繼續看戲好稱職
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 14:00:00
先想辦法離開 想辦法找隊友 防止委託人被PUA 很多選擇阿有想辦法但失敗 跟 沒想辦法直接看戲 就是問題點==
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 14:01:00
@pokemon1318 你是跳過太快,還是沒理解主角團來到這個「未知空間」做什麼嗎?
作者: webermist (嵐湘)   2026-05-20 14:01:00
幫委託人在幻象裡跑來跑去找線索叫無作為 要裝瞎也不是這樣吧
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 14:03:00
情報就是少到你要自己去這「未知空間」找線索,這也不懂?甚至「貝拉」也是一個重要情報來源,你是來想辦法泯除討債人欸
作者: linsallen   2026-05-20 14:04:00
有點忘了 討債人 為啥要殺木偶?
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 14:05:00
@linsallen 討債人客觀上就是死神,來取走超出時限的壽命的設定上是規則異象,所以只有「達成目的」才會泯除
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 14:09:00
你說得都對你還是趕緊把全劇情都玩完再來說吧問就是公事公辦:))
作者: linsallen   2026-05-20 14:12:00
問題也沒解釋木偶為啥會動吧 是送他的人的異能?
作者: tim111444   2026-05-20 14:17:00
木偶會動要問蕾妮媽媽阿 她是木匠
作者: andy0481 (想吃比叡的咖哩)   2026-05-20 14:18:00
蕾妮媽媽講的故事就是她自己的故事 就當她的異能吧
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 14:18:00
@linsallen 懷疑是蕾妮她媽德洛莉絲的異能吧?但真有這異能,怎麼只造這麼少人偶也很怪@pokemon1318 連異象獵人公會的存在都不知道,老實去翻文本吧w你的獵人等級怕是比我大亨等級還低w
作者: linsallen   2026-05-20 14:20:00
我現在才發現會到樹下還有劇情…
作者: tim111444   2026-05-20 14:21:00
蕾妮媽媽跟尤塔尼恩教授一樣想要做出真正的小女孩來陪伴 所以停在蕾妮也合理 而且因為蕾妮誕生 其他木偶也開始萌生自我意識
作者: linsallen   2026-05-20 14:24:00
為啥系統沒引導要回去啊
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 14:28:00
真假我獵人等級記得昨天玩完37還38了欸獵人等級要這麼高我看是課不少喔^^
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 14:28:00
@linsallen 因為後續主角設定上沒追蹤啊。玩家才在追蹤後續@pokemon1318 我大亨39@pokemon1318 吵架太麻煩了,如果你是港澳台服,麻將桌上決勝負吧
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 14:31:00
第二句打錯是要打大亨等級沒興趣懶得跟玩米遊的吵
作者: amgn997 (中二寶馬哥)   2026-05-20 15:30:00
有道理耶,兩人眼見就不同了
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 15:38:00
說個塔吉多笑話,從各種資訊遺留來看,塔吉多原本要做成自機角,甚至還有好感專屬家具(在家具圖鑑裡的那個雕像,八成就是)。然而玩家實在太厭惡塔吉多,整個好感線都砍了,轉成一般支線任務,雕像大概拿不到了w
作者: pokemon1318 (凜雨)   2026-05-20 18:46:00
真的是很好笑欸主角從一開始就在質疑殘虹了而且在異象空間這種地方出現的未知物體說這叫家務事喔你這邏輯就是有老人要在銀行轉帳鉅款說要轉給兒子一看明顯被騙錢但我們也不要理他讓他被騙就好畢竟是家務事麻 對吧*轉給兒子 但記憶又很混亂 講不出來確切資訊
作者: lucky0417 (L.W)   2026-05-20 19:15:00
為什麼不能?主角的定位是什麼?鑒定師ㄟ鑒定師還要等到事情發生再來馬後炮哦
作者: AirForce00 (丹陽P)   2026-05-20 19:46:00
這就像是要物理學家為學生的歷史成績負責一樣。鑒定師這個職位是負責鑒定古董真偽的,因為伊波恩收異象古董。能夠目視奇點,泯除傾世之雨,是因為主角的維持海默值恆定為零,不會被影響,也同樣因為自身維持海默值恆定,能夠判斷出異象氣息(負值)啊…。怎麼到你們眼裡,就變成什麼救世主命格,四處挽救悲劇了目前主角並未展現出什麼破格戰力,而是一個即插即用的異象奇點偵測器。

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