Re: [閒聊] 秦滅六國,換作是現代是什麼壯舉?

作者: assassin653 (私私蛇)   2026-05-12 10:50:46
我主要是因為之前在某地方看到一篇幹文,內容大致上是說當時的人們都習慣小國林立的狀
況,雖說偶有幾家強大當霸主,但沒多久就會自爆,而如果某家太超過,其他家就會聯手扁
他,六國攻齊扁到齊國自閉就是最好例子,幾百年來都是這樣。
另一個原因是當時交通不方便,軍隊、糧草、輜重運輸不易,在當時人們的認知裡,統一各
國跟統一世界差不多奇幻,而秦國做到了,而且是多代接力完成,中途沒有君主自爆擺爛讓
成果歸零。
然後該篇幹文總結是這樣的壯舉放到現在大概是征服世界的程度,我覺得太唬爛不至於,所
以上來討論,大概是這樣。
作者: kenkenken31 (呆呆傻蛋)   2026-05-12 10:51:00
至少是第七個跨歐亞非的帝國
作者: kuninaka   2026-05-12 10:53:00
也不是幹文,是這樣沒錯六國也聯合防秦,雖然失敗了畢竟只有秦國提早進化到總體戰的時代壓榨更多資源和人力
作者: bnn (前途無亮回頭是暗)   2026-05-12 10:56:00
統治系統和通訊能力就沒法維持大國狀態 那怕秦也是二世而滅
作者: kuninaka   2026-05-12 10:58:00
要達到那種狀態,需要的官吏太多了
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:02:00
腦筋急轉彎 分裂成春秋前周算不算大一統?周末期小國林立的緣由要不要再想想那 殷商呢
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:06:00
大概相當於美國把歐盟俄羅斯中國都變聽話小弟吧
作者: kuninaka   2026-05-12 11:06:00
封建時代本來就一堆小國,只是上面的大頭權威性夠不夠而已商代也是一堆封國
作者: assassin653 (私私蛇)   2026-05-12 11:07:00
殷商跟周前期算是部落吧?一群諸侯擁立一個共主,只是跟春秋戰國不同是諸侯會響應共主的號召
作者: kuninaka   2026-05-12 11:07:00
商也會響應共主號召你對部落的定義是啥商有甲骨文可以用文字記錄事務
作者: chigo520 (CHIGO)   2026-05-12 11:09:00
秦以前以現在來看就是一堆聯邦,只是周或殷是老大,但秦就是統一這些小國,只有一個國家
作者: assassin653 (私私蛇)   2026-05-12 11:10:00
可能是因為烽火戲諸侯後諸侯發現不鳥共主也不會怎樣,所以周天子才變成吉祥物
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:10:00
說封建"本來"就一堆小國那就表示你真的搞錯順序了
作者: kuninaka   2026-05-12 11:10:00
不然順序是啥
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:11:00
封建是會一直分發自己的土地給下級,才會越分越碎
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:11:00
商周就部落到城邦到國家的過度階段
作者: kuninaka   2026-05-12 11:11:00
我懂你講的了自己人封出去的把原住民趕走或殺光
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:12:00
原住民部落 受到分封的影響加入城邦化和國家化
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:12:00
難道你以為是宋魏秦齊楚五大國組成一個周同盟?
作者: pponywong (pony)   2026-05-12 11:16:00
最早是這樣 家=>族=>國 所以周朝建立最早是分封周氏跟功臣集團
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:16:00
所有封建的起頭都馬是那樣把土地是最戰利品、遺產,分給部下分給子嗣怎麼會有人倒果為因
作者: pponywong (pony)   2026-05-12 11:17:00
魯國是周公姬旦的封國 齊國是姜尚的封國
作者: assassin653 (私私蛇)   2026-05-12 11:18:00
當時的分封也不是打下一塊地後分給你,是地圖上劃一塊大餅給你,那邊是蠻荒之地,自己去開墾,秦國最早也是養馬的被分封到荒地自生自滅
作者: pponywong (pony)   2026-05-12 11:19:00
紂王的兒子武庚封到近畿附近 有管叔 蔡叔 看管
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:20:00
所以才說台灣版本都沒跟上國際,在夏之前的長江流域良渚文明都是國家文明了,還商周是部落到城邦到國家
作者: pponywong (pony)   2026-05-12 11:20:00
紂王的叔叔箕子 後來領了殷商舊民跑到 朝鮮半島
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:22:00
我看的課本倒是把周的封建講得很明白了
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:22:00
商周是部落到城邦到國家,可能是五十年之前的台灣說法而已
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:23:00
說出周天子只是推上去的聯邦主這說詞肯定不是看課本
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:23:00
台灣這方面五十年沒更新= =
作者: kuninaka   2026-05-12 11:24:00
課本要看哪一版的?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:24:00
(夏?)部落共時代->商(城邦式簡陋國家)->周(有制度國家)再怎樣把周記成部落表示他把下一節什麼周公雞蛋禮樂宗法井田封建全部忘光光
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:27:00
其實看台灣怎麼從平埔族變清國領土就略知一二
作者: twistfist (tf)   2026-05-12 11:27:00
一開始是碎的也不奇怪,啊你本來就管不了,那就地圖上隨便圈一下說是你的封地
作者: aliceelf (ee)   2026-05-12 11:27:00
更新?打共產主義的補丁嗎?
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:27:00
平埔族是被外國異種人搶光家園,秦滅六國是周朝內鬥你的略知一二是一二%嗎
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:28:00
戰國七雄時代已經是滿明確七個國家分立
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:28:00
拍謝,是國際的版本,反而是台灣在學中共的舊版本
作者: kuninaka   2026-05-12 11:28:00
周被秦滅掉,還能算內鬥嗎XD
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:29:00
大臣踹掉皇帝不算內鬥難道算外患ㄇ ㄎㄎ
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:29:00
台灣人常拿來用的理論其實都是中共的理論
作者: aliceelf (ee)   2026-05-12 11:29:00
國際?那個體系的?
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:29:00
但是當時也有南蠻東夷等較原始部落 也是慢慢同化
作者: aliceelf (ee)   2026-05-12 11:30:00
台灣的歷史書籍不是美國就是日本的
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:30:00
還真以為秦國的國是國家的國逆?
作者: kuninaka   2026-05-12 11:30:00
秦就周封出去的阿
作者: StarTouching (撫星)   2026-05-12 11:30:00
而那些後來獨立的例如越南北部 就是只漢化一半
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:30:00
笑死,台灣人最喜歡說文明要有青銅器這點就是中共最喜歡說的啊
作者: ClawRage (猛爪Claw)   2026-05-12 11:31:00
你把你老闆幹掉搶當公司老闆,你會說你是外公司併吞?
作者: aliceelf (ee)   2026-05-12 11:31:00
世界通史也是看美國人寫的
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:32:00
五千年前長江流域就是國家文明是科林·倫福儒說的喔有沒有城市,有沒有社會化組織這些是國際看是不是文名的重點有沒有青銅器,有沒有文字反而是中共才喜歡看的,而台灣也跟著學這套而已
作者: kuninaka   2026-05-12 11:35:00
我的版本是有沒有文字語言可以記錄傳承
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-05-12 11:35:00
文明夏鼐版本更新的意思是中共慢慢追上國際而已,不是中共自己掰一套理論
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-05-12 12:04:00
感覺就是秦朝先做到大一統,後面朝代才把大一統當範本和目標
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-05-12 12:24:00
並不是,西周前期所有國家都是周天子分封出去的,是真正的臣下,你不能拿東周的情況去類推西周
作者: Msapiens (Msapiens)   2026-05-12 12:34:00
早期封建也不能用那麼單純的上對下來看待,很多時候是那個人本來就有影響力所以不得不分
作者: kiho5678 (爆爆卡陰車)   2026-05-12 13:15:00
周天子 除了武王不都是吉祥物嗎?
作者: takanasiyaya (cloud)   2026-05-12 13:32:00
就說不要拿東周看西周,成康之治的時候怎麼可能是擺設,周康王酆宮之會你敢沒來你就慘了,周康王連晉侯燮太奢侈這種小事都要管了秦是厲害在郡縣制
作者: a000000000 (九個零喔)   2026-05-12 14:50:00
康王之後周昭王94跑去南邊游泳然後西周嚴格意義的強盛期其實不太長94惹

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