作者:
fshfsh (魚~*)
2026-04-10 11:09:30先說結論:
1. 簡化了高手覺得無聊,而且新手一樣要記很多東西
2. 寶可夢的問題不是規則太難,而是規則太簡單。
寶可夢就我的理解是
棋子很多,每種棋子都有不同的4個評分面向(種族值,屬性,特性,招式)
因為棋子很多
對新手而言,第一道門檻就是哪些精靈是誰
到這裡已經很複雜了,1000多隻精靈,新手怎麼可能記得每一隻精靈的4面向?老手都做不到,更不用說很多人只認得前2世代的精靈
當我遇到一隻陌生精靈時,我要怎麼辦?根本不知道只能挨打
新手並不知道「為什麼失敗」的脈絡。唯一知道的是對方派出一個沒看過的精靈,這個精靈可能一出場我的兩個物攻手就廢了一半
如果新手要成長,他必須自己去找寶可夢百科看看為什麼
比較起來,經典的象棋圍棋,或是桌遊
都把棋子數和種類限制在一個簡單的範圍內
他們棋子不多,但是設計巧妙的規則來讓博弈變得高深難以預料
打個比喻,玩寶可夢需要用到很多儲存空間,玩桌遊需要用比較多的CPU
簡單來說,寶可夢高手靠的是大量的知識儲備和對戰經驗,但是變成高手後比較在想對方會如何出招,也就是我們說的猜拳遊戲。所謂的組合連動比較少,也就是機制怪比較少(踩影滅歌已經算是很高級的連動了)。當我看到耿鬼我就知道對方要幹嘛了
桌遊高手更注重各種資源之間的連動,如何打出組合拳(至少我玩三國殺和風聲,打combo巨爽),角色通常是為了combo去設計的,每一個角色都可能有自己的組合拳打法
寶可夢這個遊戲本身基本上決定了他的棋子數不可能少。在這個背景下,強行增加規則很容易產生bug。
尤其寶可夢不是為了對戰設計的,更多應該是為了通關設計的。「先有寶可夢,再有寶可夢對戰」,寶可夢設計上本就不講究遵照某種對戰機制平衡,因此強行增加規則來增加對戰遊戲性的風險非常大。
所以說,寶可夢的問題不是規則太難,而是規則太簡單,麻煩的是如何記下寶可夢種類。
在不大幅下修寶可夢個數的情況下且不增加規則,你說的問題基本上無解。
我的提議是做出一款對戰遊戲 寶可夢冠軍:1996
只有第一世代的寶可夢,並且依桌遊的標準重新設計整個遊戲機制,這位可能真正吸引一些中年大叔阿姨回鍋。
作者:
Wardyal (Wardyal)
2026-04-10 11:11:00遊戲系統不能在自己回合看對手寶可夢的技能嗎
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2026-04-10 11:12:00哪國人會說精靈
作者:
InkBlood (斷章的格林)
2026-04-10 11:12:00怎麼可能讓你看對手帶什麼技能,能看道具一直是極限了
天梯不開牌還好吧 哪些卡牌對戰天梯能知道對方整組牌的
作者: hamayuu (浜木綿) 2026-04-10 11:15:00
現在我要提一隻路邊畫圖的野狗跟惡夢神
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:18:00也是有能看技能的啊 朱紫官方比賽都是開表的
作者: lion01123 2026-04-10 11:19:00
其實後面天梯主流就那些 配招大部分都差不多了
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:19:00不過新手就算看了也不知道這堆招式的效果吧
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2026-04-10 11:19:00技能道具都看不到阿 你要說場外資訊那就不是遊戲內的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:19:00玩家對戰在初代就是設計基礎了吧,只是通關需求的對戰技術和玩家對戰相差很大而已
是說四色版有打過玩家對戰的人多嗎 小時候完全沒打過
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:20:00其實你打天梯爬分很少碰到被某隻pm搞到,因為meta就在那邊,很常出現鏡像對戰
作者:
a43164910 (寺æ‰ä¼Šå…)
2026-04-10 11:21:00小時候能找到同學換寶可夢進化耿鬼跟怪力就是極限了==
作者:
InkBlood (斷章的格林)
2026-04-10 11:21:00vgc會開表主因記得還是鈦晶化,不開表那才是猜拳猜到死
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:21:00當年GB連線還要當面連 小朋友都用來換耿鬼胡地而已
長大才聽說一些搭配很猛而已 肯泰羅破光 胡地之類的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:22:00反倒是普通對戰或低分場比較容易碰到我這種愛用冷門PM搞人或試招的
本傳通關不難很久了,所以你說以通關為目的設計寶可夢沒啥必要性
那至少對戰後要可以看 不然新手怎麼輸的都不知道==
VGC好像朱紫才有開表? 只是我覺得比賽跟天梯有差
作者:
InkBlood (斷章的格林)
2026-04-10 11:23:00為啥會怎麼輸都不知道?
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-04-10 11:24:00SV天梯還是蓋表 開表是比賽才有
最困難也最關鍵的應該是判斷速線吧,但也是最有技術含量的部分
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:25:00以前有RP吧,冠軍我還沒碰不知道
簡單來說,新手可能不知道為什麼對面可以比他先動(不會控速)也不知道為什麼對面一招他就死了(不會算耐久)
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:27:00新手可能連屬修和物特都不知道吧
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:30:00寶可夢對戰最可怕的就是確一 從小到大看動畫跟遊戲只打PVE的人應該很難瞭解等級相同被一招秒掉的感受 對戰預設可能就是有來有回 能確一為什麼還要有一擊必殺招式之類的但這就是寶可夢
作者:
InkBlood (斷章的格林)
2026-04-10 11:33:00但你那些有沒RP功能不是一樣嗎……你說的不是對戰中就會顯示的東西
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:38:00
RP已經是3DS時代的事了啦速種80 這蠻簡單的吧 阿花是賽場常見寶可夢捏
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:40:00你如果抽背賽富豪就很多人知道了(X)
不說寶可夢 一堆對戰遊戲有這問題 TCG MOBA不都這樣
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:41:00他沒有只問速種啊
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-04-10 11:42:00所以NS之後的都沒RP喔,拍謝我是恨增田老害
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:43:00
問題是其他資訊不重要啊XD 你是能心算傷害是不是其他種族值的影響應該是在按計算機之後記結果啊
作者:
hoe1101 (摸摸)
2026-04-10 11:43:00你直接問對於土王的看法,如果覺得憨憨很可愛那一定沒玩對戰
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2026-04-10 11:43:00vgc開表都被vgc玩家噴過一輪了,互相猜測的元素直接少了一半
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:44:00確實有些人可以秒算傷害 應該都是泰姆老師嫡系
作者:
usoko (time to face reality)
2026-04-10 11:44:00你的問題在於前面說寶可夢後面又說精靈 你是在自己混淆自己
作者:
usoko (time to face reality)
2026-04-10 11:45:00背種族值不是對戰的必要條件 搞清楚誰快誰慢才是
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:45:00我知道妙蛙花速度80 晴天特性速度翻倍
作者:
usoko (time to face reality)
2026-04-10 11:46:00還有某些特性 例如精神力 漂浮這種你會撲空的特性
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:46:00
哪些都是在按完計算機之後照結果去推論的啦 傷害公式那麼複雜 算完還要乘個0.75~1.0的亂數 就算實數值攤給你看 你說能心算傷害我不相信啦
作者:
WJAider (Aider)
2026-04-10 11:46:00跟遊戲王差不多,要服務於劇情的新鮮感新增一堆卡與怪
作者:
mer5566 (あめ)
2026-04-10 11:47:00我比較好奇現在速線是怎麼劃分 多少算快 多少算慢 多少算
作者:
swbthj (swbthj)
2026-04-10 11:47:00打好幾年對戰詳細背的也就速度 其他雙攻雙防Hp只記高低
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:48:00
*0.85~1.0的亂數
作者:
InkBlood (斷章的格林)
2026-04-10 11:49:00速度線不是都看環境的嗎?就是你用誰想超車誰
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 11:50:00
速線看環境耶 像16雙神規 固蓋速種90照樣能配空間
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 11:52:004色版環境可以上smogon 考古 有meta跟強怪分析
實務怎麼不會記到完整六圍那麼細啦 速度以外 耐久部分就是會記這隻這樣練可以恰好抗住某個假想敵 然後面對誰是會確一概一不好打 然後再以此為依據 實戰中再評估對方的火力大致有多大威脅
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 11:53:00那是一個跟後面完全不同的獨特環境 很好玩實物特調確實是如樓上所言 抓假想敵去做針對調整
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 11:55:00速度的影響最直觀 所以入門都是從記速度開始初代談到最強反而不會說胡地吧 一定是肯泰羅 胡地就是直觀的強但也不難針對 偏虐菜定位
妙蛙花速種剛好是漂亮的80有玩的哪可能不知道你自己記不得就算了但你也太瞧不起老手了吧
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 12:03:00我只記得速80特攻防100 物攻防HP忘了
這遊戲玩久了之後從新手變老手第一個自然而然記住的就是速種==從一開始每次都去查 到後來就自然記得了 根本也不用背
作者: qwert438 (阿唬喵) 2026-04-10 12:05:00
你自己有按計算機調速線最好會不清楚自己的寶可夢有多快什麼情況可以過速誰 拼不贏誰啦 整隊抄別人又不去了解為什麼這樣調才會抱怨輸的不明不白啦
作者: hohoho2010 (國王) 2026-04-10 12:12:00
新手應該都先從本傳開始玩反正對戰會出現常見的就那些
作者:
choulan (莫可莫可)
2026-04-10 12:18:00玩三國殺玩的
看推文一堆蕭A果然這遊戲不適合玩,我還是繼續玩我的PMM就好
這遊戲本來就是要做功課,最基本的特性和招式威力、效果都要先明白。速度線一直都是看環境的,多龍速度快又如何,現在環境沒啥人用管他速度多少
作者: darkkay 2026-04-10 12:37:00
基本要記的就屬性相剋,這個都不懂的建議還是別碰PVP好了
我覺得直接在遊戲中可以看圖鑑不錯 直接看對方場上這兩隻的圖鑑 應該比RP好
作者: darkkay 2026-04-10 12:40:00
速度傷害什麼的,大概算能超車哪段區間就差不多了
作者:
InkBlood (斷章的格林)
2026-04-10 12:40:00我只能說你不如讓人看技能使用率,拿摔角鷹人來講,新手就算看圖鑑也難以想象一擊必殺玩法
作者: darkkay 2026-04-10 12:41:00
一擊能打死最強的是哪一隻,大致上就差不多其實講白了,就算新手跟老手一樣只用招募組隊老手還是能靠資訊差玩死你
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 12:46:00確實 看wolfe怎麼用各種幹隊伍開虐就知道了
作者:
qqxu5 (qqq)
2026-04-10 12:46:00簡化?不就ptcgp,結果就是嫌無聊、靠賽
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-04-10 12:47:00我覺得比賽開表很正常 因為到那個層級 「情報」會變得很重要 你總不能讓參加者因為上實況台就等於情報被可能的對手看光光 或者是小圈圈互相交換已經對戰過的對手的情報
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 12:51:00你的舉例也太奇怪 不知道MEGA袋龍的能力不叫新手 這叫路人
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-04-10 12:52:00太晶化的場景更是這樣 沒開表的情況更容易被情報差影響
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 12:53:00情報隱蔽太多 運氣成分就會高到破壞競技度了 所以朱紫開表我覺得沒問題
作者:
qqxu5 (qqq)
2026-04-10 12:55:00比賽開表明明是好評又不是比小圈圈,還有上直播桌的問題
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-04-10 12:56:00太晶化作為對戰機制非常優秀 攻防兩面一體 戰略選擇又拉高複雜度
作者: darkkay 2026-04-10 12:58:00
反正基本上無法再簡化,再簡下去某些寶可夢都上不了場了
作者:
chardavi11 (cockroachwang)
2026-04-10 12:58:00全世界比賽只有日本那鬼地方不給表看的所以小圈圈特別嚴重
作者:
maxsho (沉默的熊)
2026-04-10 13:10:00說實在太晶化比賽還開表就沒那個意義了。 太晶化本身就是用改變的屬性彌補原先弱點或是打個出其不意
其實速度線通常都會有人分享吧?稍微記一下環境熱門誰比自己快就好
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:15:00如果你是指目前對手資訊的話可以顯示減輕新手壓力比如說顯示目前隊手學哪4招 對手屬性這樣快速相剋也是後來才加的 一看就知道哪招有效
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 13:18:00換成遊戲王就是不知道青眼白龍和黑魔導的程度就來打牌
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:19:00其實是青眼白龍跟黑魔導把攻擊力遮起來
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 13:19:00等於你的要求是要"全部人"都能懂的規則 這是不可能的
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 13:22:00
什麼叫把青眼白龍攻守遮起來 那遊戲王不就是連隊伍有哪六隻都不給看了嗎= =
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:23:00攻守遮起來自己判斷青眼白龍打你會不會死 然後用新出的卡就不知道對方是多少數值的卡了青眼亞白龍 這隻攻擊多少啊 打我會不會死 寶可夢目前就像這樣
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-04-10 13:24:00開表主要是要消除資訊差的部分
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 13:24:00牌佬都背起來了 可是新手都要看效果
作者:
minuteC (FAbilita)
2026-04-10 13:25:00這遊戲很奇怪就是以前打比賽上直播台的話會有巨大劣勢
作者: n0029480300 (NicK) 2026-04-10 13:25:00
太晶化比賽開表有意義吧 況且也不是開表就能掌握對手 去年去高雄的參加 就算開表還是壓力滿點
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 13:28:00寶可夢數值有很大的變動調整空間 拿卡牌來比超怪
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 13:28:00
不是耶 我開個突進從打不死變打得死 難道你還要抱怨說對方手上可能有突進不給看喔寶可夢配置就跟你手牌一樣是非公開資訊齁 怎麼你打牌沒意見 換成寶可夢你就唉唉叫
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 13:29:00然後再說一次 那些數值都不是官方公開的內容 官方只會給一個很大概的光譜 在玩家間是常識是一回事你如果想知道寶可夢大概攻守速度是怎樣 官網都有 你手上寶可夢的資料也有
作者:
apoda (極樂鳥)
2026-04-10 13:57:00開表我是支持的,公布招式、道具這個我覺得沒什麼問題,比賽也是開表
作者:
aweee (L.L.)
2026-04-10 13:58:00想玩就自己花時間研究啊 這遊戲30年來都是這樣 現在資訊還比以前多那麼多 連花時間都不願意還玩什麼 真的去玩別的吧
作者: WildandTough (OOOOOWO) 2026-04-10 13:58:00
那就不要玩啊... 不可能每款遊戲都遷就你啊 這一套從三代導入特性開始就沒太大變動 簡化培育已經是天大的改動了 為啥還要配合你做調整
作者:
apoda (極樂鳥)
2026-04-10 14:00:00比賽開表幾乎沒看到有人抱怨,反而大部分都稱讚是德政,SD也為此出了bo3強制開表的機制來造福大家
作者:
Srwx (Srwx)
2026-04-10 14:02:00越舉例越離譜了.. 那麼哪個PVP遊戲不用研究就很好玩的?就算是PVE遊戲甚至任何遊戲也得懂基本規則才開始好玩
作者:
apoda (極樂鳥)
2026-04-10 14:05:00至於新手的部分,有資料可以查,沒查被虐過一次好歹也會長進,如果一開始都把魚餵到嘴邊那還要玩什麼?我以前也經歷過惡心點在惡系上、馬威拍在精神力上啊,做過一次就學起來了
作者:
arcanite (不問歲月任風歌)
2026-04-10 14:05:00回到初代遊戲王的感動 護城翼龍會飛有35%迴避攻擊問題在ocg至少明牌效果 VGC感覺就是被對手口胡打爆吧
作者:
apoda (極樂鳥)
2026-04-10 14:06:00本來就是要慢慢累積的,難道新手打LOL就知道所有英雄的招式跟玩法?
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 14:34:00你說的都對 6202年了有更多值得做的事情 幹嘛玩這種要花時間鑽研記憶苦練還贏不了的遊戲呢?可能是因為 這就是人類之所以為人類 即使最後可能徒勞無功 人類依然會嘗試跟挑戰 我們要相信人類是快樂的
作者: darkkay 2026-04-10 14:47:00
對戰比賽有輸有贏,要是輸了就不玩,那對戰遊戲早就沒人做了
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 14:53:00所以輸了也要有樂趣 莫名其妙被打死很有樂趣嗎
作者:
mouscat (Das ist ein buch)
2026-04-10 14:54:00確實沒有 同時任何競技活動都可能因知識不足被莫名奇妙打死 所以競技活動很難有樂趣
作者:
apoda (極樂鳥)
2026-04-10 14:57:00我就不懂一直扯說新手不懂是什麼理論,難道你打LOL一開始就知道李星R閃 酒桶QRQ這些連招?一定都是被虐個幾次或是看別人用過才知道啊哪個遊戲不是邊玩邊學的?
作者: darkkay 2026-04-10 15:15:00
想贏就要有學習的意願,不然怎麼改結果都一樣
作者:
johnny3 (キラ☆)
2026-04-10 15:20:00即時給對手資料就好很多了 至少不是矇著眼打