[閒聊] 李世石vs AlphaGo的第四局算是神之一手嗎
作者: than09138 (tony wu) 2026-04-09 23:44:58
如提拉
說到神之ㄧ手 常被用在棋類漫畫
著名的棋靈王 佐為畢生追求神之一手
放到現在ＡＩ起來的年代
現在2026年 ＡＩ大爆發
對於ＡＩ已全面進入入常使用 大家都習慣了
還記得10年前
2016年有幸看到 李世石 vs AlphaGO
前三局看到李世石被打爆 才驚覺原來ＡＩ這麼強了
直到第四局 李世石的78手
逆轉了戰局 讓ＡＩ後面投降認輸
後面隨著ＡＩ越來越強 人類棋手已經沒辦法贏過ＡＩ了
是說
當年李世石 vs AlphaGo的第四局逆轉的那一手
夠格稱爲 棋靈王所追求的 神之一手嗎？
好奇問
說到神之ㄧ手 常被用在棋類漫畫
著名的棋靈王 佐為畢生追求神之一手
放到現在ＡＩ起來的年代
現在2026年 ＡＩ大爆發
對於ＡＩ已全面進入入常使用 大家都習慣了
還記得10年前
2016年有幸看到 李世石 vs AlphaGO
前三局看到李世石被打爆 才驚覺原來ＡＩ這麼強了
直到第四局 李世石的78手
逆轉了戰局 讓ＡＩ後面投降認輸
後面隨著ＡＩ越來越強 人類棋手已經沒辦法贏過ＡＩ了
是說
當年李世石 vs AlphaGo的第四局逆轉的那一手
夠格稱爲 棋靈王所追求的 神之一手嗎？
好奇問
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-04-09 23:47:00
當年就是說神之一手啊
作者: Roystu (Roystu) 2026-04-09 23:47:00
打贏一場快10年前的AI 有甚麼資格稱得上神之一手
作者: owen91 (路人) 2026-04-09 23:47:00
不算，那手被研究過了，不是最佳解，碰巧誘發阿法狗失誤
作者: kirimaru73 (霧丸) 2026-04-09 23:48:00
那個類似對抗例(adversarial examples)輸入看起來沒有搞怪，AI卻突然大翻車當然李世石是在無意間觸發的
作者: zizc06719 (毛哥) 2026-04-09 23:48:00
下最佳解，可能阿發狗還不會出事，所以算吧==
作者: a2156700 (斯坦福橋) 2026-04-09 23:49:00
挖爆
作者: Qorqios (詩人Q) 2026-04-09 23:49:00
yes
作者: owen91 (路人) 2026-04-09 23:51:00
因為有AI了，所以幾乎所有的神之一手都被AI包辦了AI常常一堆選點 人類根本看不懂
作者: kirimaru73 (霧丸) 2026-04-09 23:52:00
這是AI的特點之一，他存在明顯比人類愚蠢的漏洞只是它的大量優秀表現會讓這些漏洞相對可以無視李世石也是努力了五場才戳中一個漏洞
作者: owen91 (路人) 2026-04-09 23:52:00
只有少數人類下出來然後AI沒跑出來但結果更好才會被討論
作者: gameboy666 (被關在大台北的籠子裡) 2026-04-09 23:53:00
ai都參考菁英的棋譜，這手可能超過他的資料庫
作者: owen91 (路人) 2026-04-09 23:54:00
當年技術剛出來加上用人類的譜餵出來的現在KATAGO早就不用人類的譜了，都自我訓練
作者: Winux (Windows X Linux) 2026-04-09 23:57:00
餵人類所謂高手棋譜只會降低AI訓練水準直接讓兩個AI對練效率還更高所謂人類棋譜以後事後來看都不是最佳解
作者: qaz223gy (亞阿相界) 2026-04-10 00:00:00
當年那一手真的是神之一手
作者: Winux (Windows X Linux) 2026-04-10 00:00:00
到阿發狗Zero 就完全不餵人類棋譜
作者: kirimaru73 (霧丸) 2026-04-10 00:01:00
當年沒多久AlphaGo Zero，完全放棄人類棋譜學成後到網棋匿名為MASTER，橫掃人類頂尖棋手(60:0)之後人類不讓子就看不到AI的車尾燈了
作者: carllace (柚子) 2026-04-10 00:02:00
人類棋譜包含人類心理活動，AI不需要搞那種手段
作者: BSpowerx (B.S) 2026-04-10 00:02:00
說到讓子，現在人類在多少讓子下還可以贏AI阿
作者: kirimaru73 (霧丸) 2026-04-10 00:02:00
現在頂尖人類讓AI讓三子，努力一下可以拼個五五開看起來沒有輸太多，實際上應該算很多
作者: owen91 (路人) 2026-04-10 00:03:00
印象世界冠軍等級的一般都被讓2~3子訓練，久久贏一盤讓3子有到55開喔 那我記錯了
作者: kirimaru73 (霧丸) 2026-04-10 00:05:00
我也不太確定，但至少要3子
作者: Winux (Windows X Linux) 2026-04-10 00:05:00
反而是AI讓人類的圍棋水準上升很多
作者: Winux (Windows X Linux) 2026-04-10 00:06:00
忘記在哪看到有日本職業將棋選手說也都是跟AI練棋
作者: Rain0224 (深語) 2026-04-10 00:06:00
當年被稱為神之一手，這也不是不懂棋的人說的，而是轉播當下由職業棋手說出來的另外也不用到AlphaGo Zero，AlphaGo就明顯比當時的頂尖
作者: GGdong (GGdong) 2026-04-10 00:09:00
當時李世石已經認知到不能用常規下法，才有那一手
作者: b852258 (Lion) 2026-04-10 00:09:00
圍棋被AI打敗真的是太震撼了
作者: Rain0224 (深語) 2026-04-10 00:09:00
棋手強了，AlphaGo Zero的棋譜剛公布時一堆頂尖棋手也看不懂，完全不理解為什麼AI這麼下，從此開始了職業棋手研
作者: b852258 (Lion) 2026-04-10 00:10:00
畢竟當時還覺得圍棋要贏人類還有一段路要走，可能覺得演算法都還是走窮舉那條路，沒想到神經網路出來直接幹趴...
作者: Rain0224 (深語) 2026-04-10 00:10:00
究AI下法，並改變習以為常的下法且融入比賽中
作者: karta328 (YO蟲) 2026-04-10 00:11:00
就是神之一手
作者: Scarlett888 2026-04-10 00:11:00
算是吧 不過嚴格說起來只能說那時AI還不夠強 但AI強到一定境界 他能算出所有路線 就沒有什麼神不神了不過能打破當時AI算力極限 還是非常強
作者: kirimaru73 (霧丸) 2026-04-10 00:14:00
李世石在AI最兇狠的一次踢館中，留下了1:4而不是0:5的記錄，這抵抗在歷史上已經夠格被稱為神之一手了至於那一手不太正常也無所謂，正常下就0:5啊
作者: Scarlett888 2026-04-10 00:16:00
起碼為當時人類的尊嚴留了點顏面 雖然現在大家都無所謂了 因為AI已經贏太多了
作者: Richard1787 (Chou-An) 2026-04-10 00:17:00
唯一贏過AI的人類
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2026-04-10 00:17:00
就是神之一手阿 是不是最佳解根本不影響 當年古力跟柯潔都承認78手他們兩個都不會那樣下 古力更是直播中直
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-04-10 00:17:00
戰績說話 有贏就是贏啊
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2026-04-10 00:18:00
接大喊神之一手 佐為上身了 兩大中國圍棋頂尖高手都認了 怎麼還會依是不是最佳解來判斷神之一手
作者: Rain0224 (深語) 2026-04-10 00:19:00
現在很多人說的最佳解，是事後用數學和演算法的角度去看這件事，但這個跟棋手口中說的神之一手其實是兩回事人類下棋評斷棋步，不完全是用演算法的思考去評斷的
作者: Arron9397 (黑漆漆劍士) 2026-04-10 00:23:00
下錯還能贏 更是神之一手
作者: owen91 (路人) 2026-04-10 00:24:00
搜尋圍棋神之一手都是那步沒錯，但原PO問的是棋靈王追求的神之一手，那當然是盡量下出最優解
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2026-04-10 00:25:00
https://youtu.be/jjxUyS_qkY4 1:50 78手一下 古力直接喊神之一手出現了樓上 棋魂裡追求的神之一手並不是最優解 反而是這種手
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2026-04-10 00:26:00
悲劇英雄阿 人類就喜歡這種戲碼
作者: owen91 (路人) 2026-04-10 00:27:00
職業九段下出一般手然後對方打勺 最後贏了 他會說是神之一手???
作者: jpnldvh (兒子長得像隔壁老王) 2026-04-10 00:27:00
競技不是只比強弱 觀眾需要情緒價值
作者: owen91 (路人) 2026-04-10 00:28:00
444444 所以所有對手打勺的前一手都是神之一手
作者: hitlerx (谷月涵) 2026-04-10 00:29:00
都有踢足球的上帝之手了 一般手把對方打勺贏了封個神合理
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2026-04-10 00:29:00
當下的情況就是李已經慢慢參透阿發狗的棋感 他才會下那手非最佳解阿 古力才會說這棋很妙 是載入史冊的一手如果是人類頂尖高手五番棋 那這手就不會驚呼神之一手這手是基於前面三番棋 阿發狗展現出來的棋藝去針對的
作者: speed7022 (Speed7022) 2026-04-10 00:31:00
是絕妙的一手不是最好的一手
作者: hitlerx (谷月涵) 2026-04-10 00:32:00
所有的對手有阿法狗那種實力你再來這邊爭都是神之一手吧
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2026-04-10 00:35:00
作者: curance (我覺得還可以再搶救一下) 2026-04-10 00:35:00
算
作者: bbo40453 (ç¥!) 2026-04-10 00:37:00
神之一手啥時是指最優解了，棋靈王裡面沒強調過這個吧能夠不按套路開創出嶄新局面就足夠被稱為神之一手了
作者: qscNERO (請叫我達文西) 2026-04-10 00:39:00
誰定義神之一手一定要最優解 好笑
作者: odanaga (PixiyON) 2026-04-10 00:40:00
是啊 人類戰勝阿發狗唯一一局
作者: joy3252355 (九月 ~*) 2026-04-10 00:41:00
古力那個轉播現場 當下出現這句話 "這手棋超脫了勝負"
作者: aegis43210 (宇宙) 2026-04-10 00:44:00
master一樣有用人類棋譜
作者: WayneChan (THEPandaEXtra) 2026-04-10 00:44:00
如果最優解才能叫神之一手 那每一手都是最優的ai是神
作者: cowbadma5566 (陳拷白) 2026-04-10 00:46:00
4 那是人類最後可以贏過AI的一手
作者: lover19 (アキラ) 2026-04-10 00:47:00
直接打亂突破了，當然能算吧
作者: owen91 (路人) 2026-04-10 00:47:00
要稱呼李世石那手是神之一手沒問題，但現在的AI就是能下出出乎人類預期的棋佐為花了千年的時間追求神乎其技，追求最好的一手這不就是追求最優解，阿光發現佐為跟塔矢名人都漏算的一手這不就是追求更好的下法，追求神乎其技
作者: xeins (xxx) 2026-04-10 01:20:00
用後見之明來貶低當時的人的最佳表現沒有意義
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2026-04-10 01:21:00
ai會被玩壞啊，現在也常常會遇到
作者: jeff666 2026-04-10 01:45:00
算
作者: franzos (鹽酥雞100) 2026-04-10 02:02:00
承認韓國人能展現 神之一手不難吧
作者: sillymon (塑膠袋) 2026-04-10 02:23:00
先定義什麼是神之一手
作者: mk1689 (艾菲斯特) 2026-04-10 02:41:00
那時當下很多人都說是紳士橫掃吧
作者: Hard1980 (crossover) 2026-04-10 03:06:00
是 能把阿發夠打到當機出錯還不夠神嗎未來的神之一手應該都會被AI包辦了所有人類的神之一手在AI眼中都只是一手而已
作者: gintamancf (萬事屋呦成為永遠) 2026-04-10 03:39:00
古力說那是神之一手VS鄉民說那不是神之一手，該相信誰好難選阿
作者: holebro (穴弟弟) 2026-04-10 07:26:00
能贏就是神 不承認的不知道在硬凹什麼
作者: kducky (kd) 2026-04-10 07:28:00
當年還覺得人類能抵抗 現在我已經屈服了
作者: chy19890517 (mocat) 2026-04-10 07:42:00
神之一手不一定是最佳解，但肯定是扭轉戰局的一步。這樣理解應該沒問題吧？
作者: Nitricacid (硝酸酸) 2026-04-10 07:46:00
神之一手沒毛病吧 人類最後的一勝都不給吹的嗎QQ
作者: ThreeNG 2026-04-10 08:02:00
觸發bug之手(￣▽￣)
作者: Retangle 2026-04-10 08:12:00
柯潔也很誇張啊 他有一局到第50手都是AI算的最佳解
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-10 08:12:00
是最後一位還贏過AI的人類，之後人類都看不到車尾燈了
作者: Retangle 2026-04-10 08:14:00
Deepmind有說柯潔是把那個版本的AI逼得最緊的真人
作者: BusterPosey (Barca!Giants!Rafa!) 2026-04-10 08:49:00
當然是 很慶幸有即時見證直接把阿法狗下出長考 拿後見和現在去否認的很點點點古力那時同步講解 自己回去看他的說法吧 唉可悲
作者: qd6590 (說好吃) 2026-04-10 08:54:00
神之一手啊 就算不是最佳解也是神之一手
作者: cleverjung 2026-04-10 08:56:00
能贏就是神之一手
作者: hasroten (賦洛流) 2026-04-10 08:58:00
直接把AI下到當機 神之一手無誤
作者: Peurintesa (芙琳泰沙) 2026-04-10 09:00:00
靠那手贏的還不能算神之一手喔 真不知在凹啥
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-10 09:05:00
說不是神之一手的 可以給個範例嗎 或是擊敗AlphaGo嗎
作者: livefish5566 2026-04-10 09:06:00
就是神之一手阿硬凹是運氣恰好觸發有意義嗎
作者: GeneKrupa (Tiki-Taka) 2026-04-10 09:16:00
當然是神之一手。神之一手需要有它盤面情境之背景，AI就算從第一步起都是運算上的最優解，也未必就能誕生神之一手。
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-10 09:17:00
連輸3場壓力巨大+找到AI邊界+難以再現 絕對神之一手
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-10 09:21:00
樓上錯了，當時是連輸三場，已經輸了比賽，反而沒有壓力了，結果反而下出這手
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-10 09:23:00
樓上 每個人不同解讀當時情況 你這樣就說我錯喔如果李世石不想被完封不行嗎
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-04-10 09:33:00
你說好像也是，窩也只是看當時第二場第三場表情之痛苦掙扎的，但第四場沒有
作者: sistar5566 (姐妹5566) 2026-04-10 09:41:00
你說的表情我想起了 好 那我現在比較偏向你的說法
作者: vios10009 (vios10009) 2026-04-10 09:49:00
能觸發AI的邏輯漏洞，就跟打在對方盲點一樣，等同神之一手
作者: tnpaul (狂風藍雲雪) 2026-04-10 09:52:00
手筋跟最佳解沒有任何關係。AI本身就是手筋之王，李還能把他下到後續犯低級錯誤，這不是神之一手是什麼
作者: lee28119 (德莫尼克) 2026-04-10 10:07:00
唯一贏過AI的人類 還不夠格稱爲神之一手喔？沒看中國那個直接被打到崩潰…
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