作者:
Armour13 (鎧甲)
2026-03-17 10:39:32※ 引述《asdf1256 (guest)》之銘言:
: https://reurl.cc/j68k6p
我看完原影片了,感覺這篇新聞有點製造對立的傾向
那位評論家的論點是這樣
1.覺得評論音樂還要先去看原作這點給他很大壓力
他本身是專業音樂評論,會從歌詞、旋律、聲響、節奏、紋理等方面拆解專業的講評。
卻被原作黨一句「看過動畫再來談」、「不要無視原作」這樣批評他的講評。
2.由此延伸討論關於音樂與商業合作的事情
他也提到了,從日劇、電影這種商業合作也是行之有年,起碼也快一百年了
他不是想批判這個商業模式,
只是大概二十年前,影像跟音樂還算是平衡的情況,
(舉例是用《深淵傳奇(Tales of the Abyss)》演唱的主題曲《Karma》)
不會說誰是誰的附屬品。
但從2010年後半開始,也就是米津崛起後開始發生了改變。
3.不是說覺得做得不好,是因為這些人做得太好
米津處理商業合作的方法,他對於原作非常的熱愛,再把想表達的地方跟原作找到交集,
昇華並注入作品之中。
這種作法是非常好的,他個人是予以肯定。
但它自身是音樂評論家,所以在評論音樂時要把原作跟音樂分開,
但他並不是覺得米津跟夜遊等人創作的方式不好
正因為這些人做得太好了,
反而會讓這種致敬原作的形式,變成一個商業合作標準。
好像沒做到這種程度的貼合原作,反而是不對的。
他覺得這種商業合作的風氣,會影響到其他歌手做商業合作歌曲的表現限制。
實際上確實J-POP界的商業合作都開始傾向這種做法
後來他貼了一個一線歌手專輯的商業合作比例,
例如King gnu 14首歌裡面有13首都包含商業合作。
如果說這麼高比例的商業合作,甲方都要求乙方要完全貼合原作,
那對於創作者來說,不就很難表達自己想表達的東西
當然作為一個業界人士,他也理解這是為了經營上的考量。
不是說要批判商業合作,而是希望給創作者更多空間喘息
4.動畫歌的表現形式受限
這邊他說有點離題,但是比較多人知道的事情就提一下。
動畫音樂OPED的關係,一般來說都是用90秒的框架下去創作。
這種創作限制下,從前奏到副歌就得在90秒內做出起承轉合。
因為這種限制會讓歌曲的編排相似度提高。
商業合作大量充斥的情況下,
會讓J-POP的結構變得有些單一。
他覺得這應該可以更自由一點
5.動畫迷的雙重標準
最後他說這段有點引戰了,
雖然說"不要無視原作"的批評不少,
但是根據原作知名度的差別批評的聲量差很多
例如 推子 咒術這種大熱動畫,用這種方式護航的人就特別多。
反而像失憶投捕的紫丁香,要求看原作的聲音就比較少。
那些主張要談論音樂就必須理解原作的人,
其實也只是要求自己知道的作品要求別人看過原作,不知道的就不要求。
6.結論
他覺得商業合作是一種必然的做法,
但是認為大眾「致敬原作是必須的吧」的氛圍,讓他感到不安。
但這就是目前的情況。
正因為如此,他才想去談論音樂的「內在」,
音樂的旋律、節奏、聲響、紋理,以及歌詞 。會繼續把焦點放在這些部分來進行批評。
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 10:41:00他問題是原文就瞎姬吧亂舉例,還被水島精二打臉主要是動畫歌曲為動畫量身打造本來就不是最近開始的事,他硬要把熱門歌曲都是動畫歌和這件事連結在一起
失憶投捕有點躺槍到XD不過能理解啦,原曲風頭強到蓋過動畫,只能說這首歌寫得太好氛圍太滿讓人喜歡
第一點的話我能理解他 大概是遇到激進的原作黨才讓他有壞印象 我不是樂評不用研究詞曲什麼的只管好不好聽
作者: storyo11413 (小便) 2026-03-17 10:46:00
商業合作談不來就不用勉強阿
作者:
wingtasy (Wingtasy)
2026-03-17 10:50:00與其說JPOP往動畫靠攏,不如說是動畫歌升級成JPOP了吧
作者:
xlagowe (小蔡)
2026-03-17 10:51:00好聽的歌不管是什麼都會流傳,不好聽的歌搭什麼都會被人遺忘,他自己也提到從歌詞,那不就是要了解曲想表達的意境背景,歌手自己的歌會上音番、訪談講解,動畫歌沒有所以才叫他看原作啊
就跟日YT第一的雷夢 其實是日劇的TIE-UP 但知道的人不多說升級有點褒貶意味 其實都是JPOP 看怎麼推銷罷了
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 10:52:00也不太算是升級吧,就單純其他歌手沒啥機會了
作者:
wingtasy (Wingtasy)
2026-03-17 10:53:00現在你還想聽到咩辜咩估fire類型的,應該很少了。
真的優秀的評論人就真的會去看作品 沒那個能耐評什麼
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 10:56:00就典型的大頭症評論者,我只想評我想評的,其他的東西我不想去了解
作者: ucha 2026-03-17 10:56:00
超懶人包 我不想看原作 但我很專業 + 都是某人的錯你 這私下抱怨就好 放上網路 同溫層又不夠厚
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 10:57:00然後這篇文章又自曝其短,讓人感覺就是太菜聽太少,這樣就可以當評論者喔的感覺
原文還有舉出Bump的カルマ等等的曲子,這段再說這些曲子即使沒接觸過原作,聽了也會有所感觸,看了原作則是更加
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:00:00我覺得認為一定要看原作那邊的確有道理
昇華。原文最後還有提到如果一定要從原作觀點才能談論
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 11:00:00現在動畫TIE-UP的JPOP太多,各種類型都有
認真嗎? 電影日劇就算了 遊戲主題曲評論要破完是嗎
曲的存在意義是否會被人們淡忘。我個人是覺得他的論點是
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:01:00一堆動畫歌 你沒看原作一樣神
作者: ucha 2026-03-17 11:01:00
有些歌就是要看原作才能理解歌詞意境 但有些人很會念也是真的
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 11:02:00幾十年前的經典到現在還是阿XD
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:02:00我是認為歌本身就有把意念唱出來 但有完整
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:03:00原作的故事會讓你更好體悟而已 這就像流行歌曲
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 11:03:00創聖天使都15年了,阿姨洗鐵路大家還是會唱啊
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 11:03:00還有你不太可能在動漫相關活動看到他們
講內在真的很喇叭,因為人類就是容易連結事物的種族,你在台灣表演彈鋼琴,選曲選少女的祈禱,聽眾不會認為你的演奏很高雅很動聽,只會想為什麼要挑垃圾車來彈
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 11:04:00我就不信每個唱創聖天使的都有去看過原作
作者:
DICKASDF (ChuenPing)
2026-03-17 11:04:00殘酷天使也一樣 看原作反而才更莫名其妙吧
作者:
kirabosi (kirabosi)
2026-03-17 11:26:00咩估咩估fire是ボカロ 不一樣吧==
作者:
infity (s1071)
2026-03-17 11:36:00聽音樂為什麽要去看“原作”?這點才是奇怪的言論,當一個沒看過原作的人聽到好聽的音樂再去找原作才是重點吧
作者:
Satoman (沙陀曼)
2026-03-17 11:40:00問題是他不是聽,他是評論
作者:
Landius (原來我是漆原派啊)
2026-03-17 11:42:00就立場平行線+下標太狠,縮圖直接寫Jpop怎麼成了動畫的外包商,那就跟當年的塔摩利臭臉.jpg差不多
那為什麼你要評論音樂時不也先去理解一下這首音樂的背景由來是什麼呢?以前沒有做所以現在也不用做嗎?我們的文化本來就是持續在改變,作為評論家你本來就有這個義務能力要增進自己的評論實力,不然你當評論家幹嘛!壓力大,那你就被淘汰吧!
作者:
ssarc (ftb)
2026-03-17 12:04:00就是歌曲過度為動畫客製化了
作者: roger2623900 (whitecrow) 2026-03-17 12:09:00
沒有什麼過度的問題啊 就是跟動畫商業合作的歌更紅所以企業更想跟動畫合作 難道就沒有不跟動畫合作的JPOP嗎? 肯定有啊 但流量就沒那麼高
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-03-17 12:24:00他學樂理的時候老師沒教他不要跟外行人講樂理嗎
我印象裡也有幾部動畫用的oped跟作品本身的調性風牛馬不相及,被嘴j-pop入侵動畫
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-03-17 12:34:00他感覺對King Gnu那張假精選超有意見 但我覺得King Gnu能在短時間紅出國 他們唱片公司讓他們狂唱商業合作是關鍵 更何況常田跟井口其實都有經營更純音樂創作的副品牌
作者:
stry (S.s)
2026-03-17 12:39:00其實他如果覺得他是從樂理來評論,根本不用管看原作的留言
作者:
w2776803 (台南假面騎士HUNGER)
2026-03-17 12:45:00鹿乃子虎視眈眈呢
作者:
lity3426 (Pleiades)
2026-03-17 12:48:00不井口理的副業是曬貓網紅 有音樂副業的是勢喜遊跟新井那個真的很小眾我聽不懂XDKing Gnu 開宗明義就說是商業樂團 我懷疑他其實沒有認真聽完整張專輯 只是看到tie up 標題就開槍 這張專輯有1/3重錄重編 1/3是跟專輯創作同時期寫的歌 純音樂也不是第一次有 前三張專輯也都有銜接的純音樂
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2026-03-17 13:08:00靠邀我一直以為井口理個人名義是以音樂活動為主查了一下怎麼演戲比較多
作者:
annahcr (an4475)
2026-03-17 13:20:00難道現代人聽歌聽的也是資訊嗎...
作為音樂評論家,當然不必看完動畫才能評論因為要被評論的是音樂本身,而不是動畫如果要求音樂評論家必須看完動畫才能評論音樂,那就是把音樂當成動畫的附屬品或衍生物,而不把音樂本身當成獨立的作品
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2026-03-17 14:12:00滿有道理的吧
作者:
Okarin (小岡倫)
2026-03-17 14:18:00推這篇中肯
作者:
ericyi (BIG HAND)
2026-03-17 14:29:00王牛也沒有每首Tie-up都很合吧 去年柯南那部我就覺得很不搭
同意這篇的總結,評論音樂本身不等於一定要徹底理解原作。有些歌沒那麼“好聽”,但可能因動畫加分而不能批評,太奇怪了
作者:
yellowhow (┴─┴~\( ̄□ ̄#)\)
2026-03-17 15:03:00這就沒辦法吧,兩者關係變密切後粉絲變多標準也變多啊本來就不太可能每團每首都寫得很好吧 _A_
我的想法是你要批評可以,那你也別不接受人家在下面給你負評
把音樂評論拆分成「歌曲評論」跟「歌詞評論」比較看得懂這次衝突,大部分動漫歌曲跟原作tie得再緊密也只是在歌詞上做處理,能將動畫『實質』內容融入樂曲本身的作品很少(只論做出特定風格的曲風那是沒問題),原文看起來樂評想做的是純粹的「歌曲評論」甚至曲式分析之類的,這跟部分網友炎上的部分根本就不衝突,哪有要看原作才有能力分析音樂本身的道理。