題外話，我是懷疑關羽的情況沒那麼樂觀
不論是北上作戰，又收降了數萬降軍，之前還承擔支援益州方面的戰事
對蜀漢那不完整的荊州恐怕非常吃緊
太平御覽：劉備在荊州，粟與金同價。
原本就因為戰事，導致糧價提升。
龐德傳：會天霖雨十餘日，漢水暴溢，樊下平地五六丈
大軍在外，不是完全靠後方補給，也靠就地補給(除非對方堅壁清野)，但漢水暴漲，把那一
帶平地都淹沒了，雖然讓關羽能夠利用破敵，但相對的田地多半也用不了，代價應該也是由
後方承擔。
關羽傳：羽之出軍，芳、仁供給軍資，不悉相救。羽言「還當治之」。
關羽打算處罰麋芳二人的原因就是沒湊出足夠的軍資。
呂蒙傳：羽盡擒禁等 ，人馬數萬，托以糧乏，擅取湘關米。
關羽應該是真的缺糧了才取同盟的米。
呂蒙傳：蒙旦暮使親近存卹耆老，問所不足，疾病者給醫藥，饑寒者賜衣糧。
呂蒙拿下荊州後的一個舉動就是救濟飢民。
所以我覺得沒徐晃，關羽最多就拿下樊城也該撤退了，人要吃飯的。

無雙瞎掰的于禁故意投降說怎麼好像突然有梗

拿下樊城就很夠了吧 襄樊防線猛的

打輸徐晃就該退啦

對，正史那戰果就已經超常發揮了，但我也看過能直接滅了魏國的說法w

亂講我看鄉民都說再打下去曹操都要遷都了，都呂蒙的錯

襄樊能拿其一就不錯了 不覺得關羽能通吃

想凹單吧，沒拿下襄樊等於前功盡棄之前戰果都守不住

老曹確實考慮過遷都，畢竟真的太前線了

不算前功盡棄。起碼把魏國精銳七軍和荊州水軍都打掉了

另外建安後期行政中心也差不多轉到鄴城了，許昌確實沒那麼重要

比較有可能就是曹軍從南陽郡撤退

其實也不是說打輸徐晃 應該說被徐晃擋下來那刻就該撤了 哪怕呂蒙不背刺也一樣 因為關羽根本沒那麼充裕的時間和徐晃纏鬥

樊城地形其實不利防守 曹仁之所以把襄陽交給副將防守是因為襄陽易守難攻相對安全 樊城則是必須派兵重點防守

樊城和襄陽是雙子城，好像沒說不利於防守只是樊城在江北，所以對南方政權守襄陽比較容易北方政權守樊城比較容易

只是相較於襄陽沒那麼好守 襄陽的地形太好了 光看到那個龐大的護城河你就不想打了

襄陽很堅固那是後代的事了，漢末襄陽好像還好要不然曹丕也不會放棄襄陽曹操想遷都主要是怕皇帝真的被劫走那就失去正統代表性了沒有呂蒙偷襲，比較合理戰果就是拿下襄陽，然後魏軍考慮後放棄南陽郡大部分，變成類似之前淮南的緩衝地帶

老關就貪了 本來就早該跑了

這也不算貪，這麼難得的戰果一般人都不會想放棄撤退

問題就是現在撤了才能保住戰果 被徐晃擋雖然不代表你打不贏人家 但是你沒有時間纏鬥 要嘛曹魏援軍趕到或後方防線加固 要嘛像史實一樣被東吳背刺

就沒想到被背刺 平常做人太差

關羽大概認為起碼襄陽拿下來沒問題

曹仁于禁犯錯太嚴重，暴雨是連下很長一段時間，合肥都有人指出問題，他們還能被淹

那是地形的問題 襄陽背山環水 城的四周幾乎沒有地方可以讓大軍展開 樊城周邊則全是平地 所以有個外號叫紙糊的樊城

皇帝不只是法統 是漢廷官員的出仕對象皇帝真的被劫走 那些漢廷的就可以合道義的換家曹老闆只是統稱 旗下官員有出仕漢廷的也有出仕丞相府的政治格局整個改寫 世家換風向開始滾雪球都會發生漢代的大義不是空話 是社會規矩和實際運行邏輯

襄陽在魏晉時代就曾抵擋過前秦符丕十幾萬大軍 靠的可不只是銅牆鐵壁再說關羽既然缺糧 那麼不管樊城本身好不好守 他能不能養的起駐軍就是一個問題了

襄陽城在沒有火藥武器的年代之前是很難攻破的在有火藥武器襄陽與樊城作為雙子城(或者說荊州很多城市都是)在基礎上要攻下就不容易 如果增援是從其他地方到來那難度又會大增 別忘了南宋的時代科技進步很大襄陽也要等到樊城淪陷才被迫投降 這還是南宋增援15萬不利的結果

"羽遣別將已在郟下,自許以南,百姓擾擾,羽所以不敢遂進者.."水淹7軍故"所將多新卒,以羽難與爭鋒" 有餘力收割當地吃的直到"孫權襲取羽輜重,羽聞之,即走南還" 知後來才有補給問題

樓上這一段並沒有說明什麼補給問題 只能說明關羽察覺孫權的動向已經是很晚的事了

關羽在荊州跟樂進文聘等糾纏已久 運輸補給的實務應不至不熟"稍撤兵以赴樊" 1.補給若不利 會敢這樣搞? 2.順便帶糧以赴?

關羽就急了想梭一把 補給問題也是關羽自己講的 不然幹嘛點糜芳結果這一調動顯然讓狀況更惡化了 如果江陵留下更多的兵力糜芳士仁未必會降

"頗焚燒軍器,羽以責(糜)芳" 點糜芳 看起來跟吃的沒直接關係

羽之出軍 芳、仁供給軍資不悉相救 羽言還當治之燒武庫是更久以前的事 要辦早辦了