Re: [閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?

作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2026-02-24 14:02:53
※ 引述 《er2324》 之銘言:
: 標題:[閒聊] 中世紀的路面上真的都是[那個]嗎?
: 時間: Tue Feb 24 08:35:10 2026
:
:
: 最近在玩天國降臨2啦。
:
: 體驗中世紀騎士生活的時候,
: 在村莊的路上走著走著,我發現到一件事情--
:
: "路上到處都是便便"
:
: 不管是村莊還是道路,基本上沒走多遠都會看到便便。
: 一開始我還懷疑那一坨是什麼東西,後來才知道嘔嘔嘔。
:
: 本來還覺得很噁心會避開,
: 但後來習慣了,都直接踩過去就算了,反正看起來人們也不太在意。
:
: 中世紀的道路上真的都是遍地"黃金"嗎?
其實衛生習慣也是近代才培養起來,歷史大概還不到兩百年
這當中有不少新舊觀念衝突,推文提到的
洗手戰役就是個著名的悲劇案例
——————
大約在1840年代的維也納總醫院,婦產科醫生的伊格納茲·塞麥爾維斯
https://i.imgur.com/fsbEP3k.jpeg
注意到造成產婦死亡的疾病產褥熱,在兩個產房有不同死亡率,統計發現
第一病房:死亡率達10~ 20%
第二病房:死亡率僅約 3%
當時流言四起,產婦們甚至會跪在地上哀求不要去第一病房
塞麥爾維斯發現了關鍵差異:
第一病房的接生人都是醫學生,而且常常會剛解剖完屍體就直接去為產婦接生
而第二病房則是助產士,基本上則不接觸屍體
就在塞麥爾維斯的好友科勒奇卡,之後在解剖屍體時不慎被手術刀劃傷,隨後死於與產褥熱
症狀完全相同的疾病,塞麥爾維斯驚覺,並做出推論:
屍體中存在某種毒素,醫生的手接觸已死的婦女屍體後,將這個毒素傳遞給了產婦(當時候
他還沒有認知細菌的概念)
他隨即下令所有進入病房的醫護人員,必須用漂白水洗手,直到手上沒有屍臭味為止。結果
第一病房的死亡率瞬間從 18% 暴跌至 1.2%,幾乎與第二病房無異。
https://i.imgur.com/xtambOB.png
但你以為塞麥爾維斯就這樣被尊敬嗎?其實這反而導致他後半生的悲劇
[階級自尊心拒絕]
當時的醫生被視為紳士,而紳士的手被認為是「天生乾淨」
因此塞麥爾維斯的理論,暗示醫生是傳播死亡的殺手,這讓權威人士也是他的老師
克萊恩(Johann Klein)教授非常反感
[優越感崩壞]
和上面類似,醫生那身沾滿血漬和膿漿的長袍,就和軍人沐血的戰袍一樣
被醫學生視為一種榮耀象徵,這也是為什麼醫學生基本上不清潔就進到下一個病房
而塞麥爾維斯的說法等於說:你們這些菜鳥都是感染源!
自然不被學生們認可
https://i.imgur.com/QS9yM3t.jpeg
[違反主流主張]
當時醫學界深信瘴氣論,認為疾病由空氣中的「毒氣」(Miasma)傳播的,甚至因為黑死病
疫情,當時的醫生認為熱水會讓毛孔張開會讓瘟疫毒氣入侵,因此人們反而認為保持皮膚上
的污垢層可以阻擋疾病入侵。
https://i.imgur.com/u5ivy18.jpeg
當時人們認為瘴氣是死神釋放的黑霧
塞麥爾維斯提出醫生手上沾染了屍體毒素才是元兇,這與主流觀點完全衝突。
[拒絕承認錯誤]
如果塞麥爾維斯是對的,那就表示醫院過去幾十年殺死了成千上萬名產婦,之後肯定會遭到
大量賠償要求。為了逃避責任,醫學界選擇否認事實並抨擊「洗手理論」。
上面大量外部社會因素,加上塞麥爾維斯本人脾氣很衝,性格固執且易怒,甚至公開信中痛
斥反對者為「殺人犯」。因為無法說服眾人加上被排擠,最終他精神崩潰被送進精神病院。
諷刺的是,他因遭到守衛毆打受傷,最後死於被細菌感染的敗血症
——————
更諷刺的是,就在他死後的兩年內
路易·巴斯德發表了著名的鵝頸瓶實驗
徹底推翻了自然發生論,證明生物(細菌)不會憑空產生,同時解釋了消毒殺菌的重要性
https://i.imgur.com/OiwCE1D.jpeg
約瑟夫·李斯特之後讀了巴斯德的論文,與塞麥爾維斯的實踐結合,正式發表了外科消毒法
,降低術後感染死亡率
https://i.imgur.com/6ea8vEK.jpeg
塞麥爾維斯的悲劇,是因為他試圖用「科學邏輯」去挑戰當時的「醫學權威」
而那時的醫學界還處於哲學轉型,沒準備好接受科學的洗禮。
之後醫學界洗刷了他的污名,同時心理學也以他的故事命名一種心理反應
[塞麥爾維斯反射]
人們本能地否定與既有信念、經驗或知識相抵觸的新證據或新觀念。即使新證據在客觀上是
正確的,人們通常不經思考就會先認定其為錯誤
(有沒有很熟悉呢?)
作者: william456 (Eureka)   2026-02-24 14:05:00
危…
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-02-24 14:05:00
這個在現代也很多啦很多科學教徒最近全球的就是mRNA疫苗了
作者: Adlem (王告海龍神)   2026-02-24 14:07:00
鵝頸瓶說服力強很多 小時候聽到也有種被點醒的感覺
作者: tonyxfg (tonyxfg)   2026-02-24 14:09:00
看到一半自然而然冒出胡歌老公這幾個字,嚇得我趕緊拉回去看ID還好不是XD
作者: EXIONG (E雄)   2026-02-24 14:09:00
專業支持一下
作者: justsay (說說而已)   2026-02-24 14:10:00
看到一半還翻上去看ID XD
作者: dogluckyno1   2026-02-24 14:11:00
鵝頸瓶實驗超級有說服力
作者: ninnyshadow (Lonely Liquid)   2026-02-24 14:13:00
突然想到海綿寶寶有一集就是在講洗手戰爭 原來是真人真事
作者: zarg1043   2026-02-24 14:18:00
還以為有胡歌老公洗手榨汁的部分
作者: owo0204 (owo0204)   2026-02-24 14:23:00
屍體腐肉有毒要遠離這個不是遠古時代都知道的事情 怎麼會19世紀還這樣搞
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-02-24 14:29:00
不要小看人類
作者: lifehunter (壟天)   2026-02-24 14:29:00
樓上那是錯覺 是現代人以為這是常識 拍古裝劇或寫小說時套回去 你看了就會以為以前人早知道 其實並沒有
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-02-24 14:32:00
有些東西是大眾常識但科學家反而會覺得是唬爛啊
作者: windblood (哈哈)   2026-02-24 14:32:00
就算到現代也還是一樣 人性XD
作者: horrorghost (恐怖復甦)   2026-02-24 14:33:00
人類有航海以來,就知道有瘋狗浪,鄉民從小到大也都知道瘋狗浪,可是瘋狗浪其實要快二十一世紀科學家才覺得是真的哩
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2026-02-24 14:35:00
先檢查了一下也沒有胡歌老公
作者: Retangle   2026-02-24 14:37:00
中世紀就是東亞的五代十國啊
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2026-02-24 14:38:00
噓沒有胡歌老公
作者: uohZemllac (甘草精華雄沒醉)   2026-02-24 14:39:00
長知識推
作者: zyxx (321)   2026-02-24 14:47:00
作者: bvcde33wq (我把真心向明月)   2026-02-24 14:49:00
還好不是紅茶冰,感謝分享
作者: susaku (小草)   2026-02-24 14:53:00
證據力不夠說服人啊 這樣的條件下除非有超有背景的人士支持幫你撐腰 不然被當神經病也是很容易想像的
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 14:58:00
因為以前的認知是不要吃屍體腐肉,以及人類本身對於屍體的厭惡==而非碰觸屍體再碰其他東西會染病
作者: lav1147 (檸檬汁半糖多冰)   2026-02-24 15:08:00
推知識
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2026-02-24 15:16:00
我沒有胡歌老公那樣的文筆啦w
作者: v9896678 (乂空空空乂)   2026-02-24 15:22:00
跟說服力也沒關係,純粹是利益問題證據多寡不影響什麼
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 15:25:00
沒,如果你有說服力,你可以去找領主、國王、教會來跟你撐腰==
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2026-02-24 15:31:00
其實相比塞麥爾維斯,巴斯德確實比較聰明他的實驗其實做了很多次條件處理去反駁懷疑論點而且他非常擅長公關與演說,爭取到法國科學院背書所以常能夠宣傳他的主張
作者: Kururu8079 (本益比不如本夢比)   2026-02-24 15:32:00
醫死的人越多,醫術就越高明
作者: iam0718 (999)   2026-02-24 15:32:00
這種觀念就一堆老人 希望不要變成這種老人
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 15:34:00
這種觀念與老不老無關,人類其實很抗拒改變的,更別提涉及到自身利益
作者: AndyMAX (微)   2026-02-24 15:38:00
所以後來醫院有被追討過失嗎
作者: skullxism   2026-02-24 15:38:00
中國漢代就有工具消毒觀念、藥材抑菌、隔離防疫,什麼現代套回去
作者: kenu1018 (斷指小宇)   2026-02-24 15:44:00
冠他名的反射 聽起來還是把事情錯誤賴給他 錯覺嗎?
作者: RockZelda (洛克薩爾達)   2026-02-24 15:46:00
很殘酷真相是,因為塞麥爾維斯被他的老師克萊恩教授否定實驗,沒有醫學期刊願意刊登他的研究沒有「官方認可」的科學證據,任何律師都無法打贏官司
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 15:47:00
錯覺,按你這邏輯日本腦炎也是在怪日本了==
作者: KangarooDad (袋鼠爹)   2026-02-24 16:02:00
但武漢肺炎要怪武漢沒錯
作者: bluefire (Just do it)   2026-02-24 16:54:00
所以那時醫院有被告到破產嗎
作者: ruby080808 (zzz5583)   2026-02-24 17:11:00
答案應該是沒有,因為這家醫院現在還在,如果真的追究下來他一定倒==

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com