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如題
三國時代魏國蜀國吳國
他們會覺得自己是中國漢人嗎?
如果有人說他們是中國漢人
他們會說不是,我是魏國/蜀國/吳國人呢?
0.0
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 21:16:00蜀漢不自稱蜀吧? 官方應該還是自稱漢的
當時不會用國號去稱自己吧 我覺得是用xx地xx氏去稱呼 例如潁川荀氏 那個時代世家大族比較吃香
會 而且應該算是最早認為自己是漢人的時代 起因就是漢朝衰弱 胡漢對立下 就是最早漢人觀念興起的時代
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2026-02-01 21:17:00蜀漢是後世用來區別劉備政權的稱呼
作者: nagilaman (啥鬼一 一") 2026-02-01 21:17:00
天朝上國
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 21:19:00應該還是漢 季/蜀看起來都是後世加上去的
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2026-02-01 21:19:00直至曹丕篡漢前,他們都是漢臣
作者: arceus 2026-02-01 21:19:00
劉備自封漢昭烈帝 蜀國是後人方便區分
作者:
ck326 (傑洛米零)
2026-02-01 21:20:00光看到魏國曹操就可以end了
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2026-02-01 21:20:00曹操到死都自稱丞相,這漫畫是在侮辱他嗎?
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 21:20:00昭烈怎麼可能是自封..那是諡號
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2026-02-01 21:21:00就因曹操當時是丞相,所以蜀吳基本都不敢正面造反
作者: nagi616 (凪) 2026-02-01 21:21:00
想要入主中原的政權 幾乎每個都會找自己的正統合法性
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2026-02-01 21:22:00所以那個現代人說他們都是中國人(漢朝臣子)那還真是沒說錯。
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2026-02-01 21:23:00曹操時期的魏國是諸侯國
作者:
otis1713 (segayu)
2026-02-01 21:24:00中國是哪邊的中?
作者:
oaoa0123 (ball ^ω^ ice)
2026-02-01 21:24:00諸葛亮說過前漢、後漢,蜀漢自稱過季漢嗎?
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 21:24:00這種想畫諷刺漫畫反而強調了自己世界觀史觀的缺漏錯誤是在搞啥
作者:
s952013 (AllenSkywalker)
2026-02-01 21:26:00曹操的魏國是諸侯國,法理上是漢獻帝冊封給他的,不是現代意義上的國家
劉禪詔書寫過季漢 但劉備沒這樣想吧 他還是以漢正統自居
作者:
samvii (....)
2026-02-01 21:27:00曹操的魏王是漢朝下的諸侯王,建立魏國的時候他還為了讓夏侯惇跟其他手下不一樣,夏侯惇的官位是漢朝廷的官,其他人是他魏王國的官員
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-02-01 21:28:00
加蜀字只是後代為了區別 當代根本沒這樣用
作者:
samvii (....)
2026-02-01 21:28:00用來代表夏侯惇是跟他曹操是對等的存在,而不是手下
作者: gemboy (沉默的雙子小孩) 2026-02-01 21:29:00
就跟北韓南韓一樣 南北只是方便區別簡稱
作者:
P2 (P2)
2026-02-01 21:29:00有人不是黑眼睛
作者: arceus 2026-02-01 21:30:00
劉備就實質以漢為名稱帝 像曹操的武帝就後來追加的
作者:
BIA (必亞)
2026-02-01 21:31:00我記得是宋朝才開始有漢唐的概念 老百姓誰管你是哪國人
作者: akles111 2026-02-01 21:31:00
中國近代才有的…其他都是國號吧
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 21:31:00中國字眼史記也用很多 雖然也不完全是現代國家的意思 但故意要混淆朝代與國家認同概念就太居心不良了
總有華夷之防吧,我是不覺得曹操會自認跟匈奴烏桓同一族啦
作者:
samvii (....)
2026-02-01 21:32:00比較特別的是孫權有段時間他的稱號是魏朝曹丕冊封的吳王
作者:
snocia (雪夏)
2026-02-01 21:32:00中國指稱本朝全體,大約宋朝開始,不過指的對象涵蓋更全面、更等同於現在的中國,是元朝,蒙古人說的
作者:
ga839429 (LanTern)
2026-02-01 21:33:00曹操到死都以漢臣自居吧 皇叔更不用講 蜀漢==
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 21:33:00大魏吳王皇叔有稱帝喔
作者:
snocia (雪夏)
2026-02-01 21:34:00此前,唐朝的中國不會指本朝,大約是北方,年代越早範圍越小,秦以前,大約是狹義的中原
作者:
TCPai (荒野遊俠)
2026-02-01 21:35:00國家跟朝代本來就不衝突
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 21:36:00日本人有可能阿 我記得橫山光輝那時代確實畫蜀
作者:
cblade (cblade)
2026-02-01 21:38:00沛國譙人 涿郡涿縣人 吳郡富春人
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-02-01 21:39:00蜀國才會自稱漢人 根本不會自稱蜀國人
作者:
P2 (P2)
2026-02-01 21:40:00霹靂車仔: 外盡禮事中國
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 21:40:00![]()
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反正那片土地的人們自古就認為自己是世界中心的國 用中國字樣是常有的事
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 21:44:00四夷說法很早就有了
作者:
samvii (....)
2026-02-01 21:45:00孫權當過(曹操控制的許昌朝廷)漢朝封的破虜將軍會稽太守、曹丕稱帝後封的吳王、自己稱帝後的吳大帝
作者:
akway (生活就是要快樂)
2026-02-01 21:45:00古代中國或中原就是一個地理概念 就像歐羅巴 美利堅 義大利澳洲一樣 早期是地名 後來才建國或成立歐盟
外族和漢人會分:今涼州部皆有降羌,羌胡被髮左袵,而與漢人雜處,習俗既異,言語不通
作者:
ck326 (傑洛米零)
2026-02-01 21:49:00孫權有向曹丕稱臣,就是準備應付劉備報復那時候
作者:
owen91 (路人)
2026-02-01 21:50:00不要用想的 去找史料 看當時的人 如何稱呼自己
作者:
Nevhir (煙霄微月)
2026-02-01 21:50:00漢族的漢起於漢朝 三國沒蜀 只有漢 季漢 漢朝人自稱漢人後來晉自稱晉人 而漢族這詞最早出現南北朝 鮮卑為了去晉把中原人稱漢人 唐雖有唐人之稱 也開始用漢族稱中原人
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 21:53:00其實就是漢人跟漢人打就用政權名稱呼彼此 與外族打則會轉用符合認同的整體代名詞(漢族) 與外國對比則再上一階用中國(中央之國)自稱 同樣的道理跟火星人打就是自稱地球人跟仙女座星雲的打則是自稱銀河系人 每種稱呼都可同時成立 因為稱呼本來就是基於對象的相對概念與需求
基本上中國歷代大部分都是以漢人自居,就只有國號不同而以,就算是戰國時期也是一樣,隨然用國號分別你是哪國人
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 21:55:00(故意搞不懂)來吵這個的都只是抱有目的性想偷換概念的而已
但是都是統一稱為漢人,就算是元朝也不例外,因為元朝後期基本上已經被同化的差不多了,這就是漢人厲害的地方
作者:
owen91 (路人)
2026-02-01 21:59:00他者出現後,族群自我認同才被迫成形
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 22:01:00文化的強勢就是有這個力量 文明帝國的遊戲機制也因此都是這樣演 不是你強行管控血統身份地位就能阻止的 同道理也能類推到排斥支語是無意義的 自己搞出有內容的文化才是正道
作者: edalmond 2026-02-01 22:02:00
問一下,涼州跟交州的人會認為自己是中國人嗎?中國這一詞出現的很早,但早期中國通常指的是一個地域而不是整個國界內的領土
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 22:03:00你要看是"羌人""山越"還是"混血"還有他想做什麼
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 22:04:00這樣問你 住在永和台北交界的會自稱新北人還台北人
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 22:04:00如果是在當地混 其實沒太多差別 但你要進入漢朝系統你一定要去找漢人背書
作者:
sokayha (sokayha)
2026-02-01 22:05:00所以住在交州的會想認同中國還是越南那邊的
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 22:05:00像馬騰稱伏波將軍馬援之後就是這作法 這在當地沒用但要跟漢朝交往這就有用交州的話應該還是偏中國吧? 漢文化其實強勢很久像士燮在越南地位很高,但在中國這邊他就..
作者:
Xration (胤盛家ノ家庭事情)
2026-02-01 22:11:00中原的概念延伸啊中原不是人種,是文化的集合
作者:
owen91 (路人)
2026-02-01 22:20:00漢代時期的交州人 怎麼認同自己是越南或中國人 穿越者喔
作者:
vltw5v (~彥~)
2026-02-01 22:20:00曹操至死都是漢朝丞相...
作者: zxcasd328 (Parhelion) 2026-02-01 22:30:00
看起來都還沒稱帝那肯定是漢朝子民啊
作者:
yusukis (是讓ROUBAIX發æ®çš„æ™‚候了)
2026-02-01 22:31:00以前只有說中原,不會是中國
作者:
ioylye (v(゜Д。)v)
2026-02-01 22:37:00這邊三個可以稱 司空曹孟德 左將軍劉玄德 討虜將軍孫仲謀
作者: edalmond 2026-02-01 22:46:00
劉備應該不會自稱蜀國劉備,曹老板如果自稱魏國曹操表示已成為魏王了(荀彧領便當了),孫權自稱吳國孫權就是被封吳王了(漢朝沒了)
漢啦幹吳王不一定是指漢沒了 各諸侯國本來就可以自稱王魏王同理 漢帝封魏這個諸侯國的王
作者:
widec (☑30cm)
2026-02-01 23:29:00這不廢話嗎 三國中有兩個都自稱是漢稱王就是承認漢 稱帝才是認為原本的漢朝沒了
作者:
yniori (偉恩咖肥)
2026-02-01 23:34:00以前沒有中國,怎麼會說自己是中國人
作者:
chigo520 (CHIGO)
2026-02-01 23:40:00三國都是漢朝阿 你沒看麼?
作者: edalmond 2026-02-01 23:42:00
孫權這個吳王是曹丕封的,所以我才會說漢沒了
漢人廣義一點是指長城南 信奉儒教思想的那群人因應語境不同 可能範圍也會浮動民族概念的漢人則是虛構的 所有民族都是虛構的
作者: ronga (幻影蒼紫) 2026-02-02 00:08:00
稱王還是漢臣阿。稱皇帝才是開新國家
作者: edalmond 2026-02-02 00:17:00
接受曹丕的冊封等於承認魏帝的合法性
作者:
ballby (波比)
2026-02-02 00:29:00這是什麼低能漫畫?光曹操在世就沒稱帝,只有封了魏王的頭銜找了一下出處,這個FB 2024年就斷了
作者:
hit0123 (@@")
2026-02-02 00:40:00都是東漢末年 三國根本還沒有出現 多讀書犯法?最近經費又播下來啦? 呵呵
作者:
ballby (波比)
2026-02-02 00:44:00這個是香港的茶杯雜誌,去年就倒了
作者:
satan317 (PikaChu)
2026-02-02 00:53:00稱漢人 跟稱中國人不一樣 而且中國大概也沒有漢人了全都多次混血
作者:
L1ON (Fake)
2026-02-02 01:49:00其他朝代難講,比如大唐或大清帝國,但三國都稱漢
作者:
Fino5566 (星星芝我心)
2026-02-02 01:59:00黃皮膚黑眼睛黑頭髮 三小 整個亞洲都中國膩
作者:
yankeefat (本人內建試製51cm連裝砲)
2026-02-02 07:42:00三國明明就是橫跨東漢跟魏晉
作者: Congopenguin (剛果企鵝) 2026-02-02 08:00:00
這三個還在的年代名義上仍然還是認漢朝的連蜀國正式國號是漢都不知道還是別學人畫什麼諷刺漫畫了
作者: roy33456 2026-02-02 08:14:00
現在的小朋友都被黨影響歷史都不用讀了 可憐
作者:
lover19 (アキラ)
2026-02-02 08:17:00那個年代有這概念嗎?
作者:
tsaodin0220 (è·ªæ±‚å¤§ç¥žé ‚è‘—æˆ‘)
2026-02-02 08:21:00都自稱漢了還不覺得自己是漢人嗎==
作者:
willywasd (dalikeanureeves)
2026-02-02 08:25:00反正一定跟現在人想的中國不一樣
作者: hohoho2010 (國王) 2026-02-02 09:03:00
好低能的漫畫中國是一種“對外的稱呼”,中央之國的意思,自己當然不會這麼說
所有的X漢當時國號都是只叫做漢 那些都是後面方便區分才加的 才有什麼西漢 東漢 蜀漢 後漢等等等
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2026-02-02 09:33:00超好笑 甚麼例子不舉讀書真的有罪
作者:
Atkins13 (Atkins13)
2026-02-02 09:48:00看推文知道一堆人歷史堪憂首先如有些推文講的 西漢東漢季漢甚至劉淵建立的漢趙都是後人為了分辨綴加上去的