[閒聊] 對岸為啥對燕雲十六州那麼執著= =
作者: ParkChanWook (朴贊郁) 2026-02-01 15:31:49
《燕雲十六聲》是一款開放世界武俠歷史奇幻動作角色扮演遊戲，由Everstone工作室開
發、網易發行，遊戲時代背景設定於五代十國時期，名稱源於後晉割讓給契丹的燕雲十六州和後周世宗北
伐前命王朴所編創的十六音律准。
我每次看到有人討論秦皇漢武 唐宗宋祖的文治武功時 總會有明粉跑出來說朱元璋= =
反正講到最後就是一句因為燕雲十六州是他收回來的
感覺在祖國人眼裡燕雲十六州是什麼天大的功勞 比朱元璋一坨狗屎的文治還強百倍
況且那時候遼國其實治理的不錯 還開了一國兩制的先河
燕雲十六州的人民根本不想回歸亂的要死的中原王朝
這十六州到底有啥重要的== 就割讓給契丹人不好嗎
發、網易發行，遊戲時代背景設定於五代十國時期，名稱源於後晉割讓給契丹的燕雲十六州和後周世宗北
伐前命王朴所編創的十六音律准。
我每次看到有人討論秦皇漢武 唐宗宋祖的文治武功時 總會有明粉跑出來說朱元璋= =
反正講到最後就是一句因為燕雲十六州是他收回來的
感覺在祖國人眼裡燕雲十六州是什麼天大的功勞 比朱元璋一坨狗屎的文治還強百倍
況且那時候遼國其實治理的不錯 還開了一國兩制的先河
燕雲十六州的人民根本不想回歸亂的要死的中原王朝
這十六州到底有啥重要的== 就割讓給契丹人不好嗎
作者: cor1os (大丈夫だ問題ない) 2026-02-01 15:32:00
燕雲十六州是徐達常遇春收回來的
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2026-02-01 15:35:00
因為沒燕雲十六州 宋朝在明粉眼中不夠格和漢唐明並列
作者: IaKoMu 2026-02-01 15:36:00
自古以來
作者: tomsonchiou (TC) 2026-02-01 15:36:00
天然屏障誒，佔領那邊後往北往南打都容易得多
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-02-01 15:36:00
就 河北民眾很慘 你以為宋朝長期花錢沒事 實際上動不動打草穀
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:36:00
封建王朝評價體系裡面領土丟失就是廢物啊==
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-02-01 15:37:00
沒有爆發大型戰事不代表你家沒事
作者: sezna (sezna) 2026-02-01 15:37:00
燕雲十六州就重要屏障 宋朝長期挨揍關鍵
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:37:00
你不認這前提（領土大小=帝王成績單）的話，那中國史沒的討論https://i.imgur.com/r7u6RGB.jpeg
作者: ParkChanWook (朴贊郁) 2026-02-01 15:39:00
難怪漢武帝那個畜生都沒人罵== 沒衛霍這兩個SSR他就純純的楊廣
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:39:00
燕雲十六州包含一大段長城，割出去之後你北方邊境直接裸奔，別人想來就來想走就走，你覺得有沒有差
作者: ts1993 (komi1111) 2026-02-01 15:41:00
因為國土不可失
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:41:00
就是因為丟了燕雲所以宋才會長期挨打你家門口控制權丟了，你家鐵門永遠是開的，你不執著嗎？
作者: ts1993 (komi1111) 2026-02-01 15:42:00
他們認為那邊自古以來就是漢地 只是丟失了 所以解放他的明 功勞就很大
作者: crazy586371 (吃龍眼大叔) 2026-02-01 15:42:00
事實上近代史到2戰前甚至冷戰的延續很大一部分也需要假設領土是重要的
作者: tank44444 (tank) 2026-02-01 15:42:00
別跟明粉溝通
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:43:00
就算不談什麼自古以來，這塊地不控制在手裡，對中原帝國來說也是後患無窮
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2026-02-01 15:43:00
領土大小等於帝王成績單的話 歷史上所有皇帝都得叫清朝皇帝爸爸
作者: ts1993 (komi1111) 2026-02-01 15:44:00
所以拿回對外族門戶跟收服失地 擴張領土 對古代王朝來說是第一的大事
作者: a034506618 (eagle) 2026-02-01 15:44:00
漢武帝沒辦法，抽到那兩個怪物級的卡，而且我印象中以前歷史課本也是稱讚漢武帝？
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-02-01 15:45:00
成吉思汗:你說什麼擴張領土
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-02-01 15:45:00
朱元璋文治有很差嗎
作者: crazy586371 (吃龍眼大叔) 2026-02-01 15:46:00
然而難過的是在4-11時期丟了一堆掉Q
作者: ParkChanWook (朴贊郁) 2026-02-01 15:46:00
漢武帝就是運氣好有衛霍+文景之治的底子 不然純畜生
作者: ts1993 (komi1111) 2026-02-01 15:46:00
所以你不認同領土重要 那跟他們根本談不了就是了
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:46:00
所以光拿回燕雲這件事，朱元璋就有他的地位在，因為燕雲就真的是門戶
作者: MnWolf (廚餘製造者) 2026-02-01 15:47:00
燕雲是軍事重地很難懂嗎？
作者: crazy586371 (吃龍眼大叔) 2026-02-01 15:48:00
老朱的文治要看跟誰比，明代的話算前幾名，但跟整個歷史+現代比起來就是一坨
作者: askye546388 (東北季風) 2026-02-01 15:48:00
要防備北方就得要燕雲啊，哪有不拿的理由，只是打不贏罷了
作者: narutokai (harryhung) 2026-02-01 15:49:00
古今中外哪有國家覺得領土不重要，當然只以領土為唯一標準也很偏頗
作者: klaynaruto (影分身K湯) 2026-02-01 15:49:00
是說燕雲十六州根本也不是宋朝丟的
作者: s386644187 (痕風幻滅) 2026-02-01 15:50:00
但古代和現代不是同一個標準吧
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 15:50:00
石靖糖這個低能兒割出去的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-02-01 15:51:00
石敬瑭:那塊地本來就不是我的
作者: crazy586371 (吃龍眼大叔) 2026-02-01 15:51:00
以古代農業國家的標準的話，中再怎麼一坨還是世界前幾，甚至在某些比較富的時代還可以跟現代國家比一下制度的穩定程度
作者: jackz (呦呵呵) 2026-02-01 15:52:00
就要領土完整阿
作者: labbat (labbat) 2026-02-01 15:54:00
領土不重要的有唄 可割可棄的烏克蘭邊緣東部或者金門馬祖真丟的還有馬來西亞要新加坡自生自滅
作者: hsinhanchu (hsinhanchu) 2026-02-01 15:57:00
蓋新的要塞地帶，不是比狂打邊境戰爭去搶一堵牆便宜很多？
作者: labbat (labbat) 2026-02-01 15:58:00
問當代法國唄，弄個馬其諾防線2.0幹嘛要追求國土天然屏障
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2026-02-01 15:59:00
宋朝沒有長城 所以很執著於黃河做為天然國防線
作者: lungyu (肺魚) 2026-02-01 16:02:00
好笑的點不是現在兩方都是"中國"了嗎 還在挑撥民族矛盾
作者: ts1993 (komi1111) 2026-02-01 16:02:00
就是丟了 才難防外族
作者: LAODIE (老爹) 2026-02-01 16:03:00
現代領地也很重要啊 地表就算沒東西 地底也一堆值錢的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-02-01 16:03:00
科技就沒法突破人家騎馬的運動戰和運力 養殖業也沒突破養馬蓋新的牆就是蓋的時候被劫掠還被外交恐嚇後拆掉"你妨礙我南下搶劫了 你不拆掉我就出兵喔"
作者: ts1993 (komi1111) 2026-02-01 16:05:00
你還沒蓋起來什麼東西 人家就騎馬殺進來了...無天險可守
作者: narutokai (harryhung) 2026-02-01 16:07:00
雖然領土很重要，但有時也可以不那麼重要，靈活的標準也是古今中外都通用的
作者: bnn (前途無亮回頭是暗) 2026-02-01 16:07:00
然後蓋起來一小條防線 人家就繞路跑過去走別路南下青州了
作者: kpg0427 (長的不高又不帥) 2026-02-01 16:09:00
問就是雖遠必誅
作者: x7479635 (åƒç§‹æ®¿ä¸‹) 2026-02-01 16:13:00
因為就真的很重要吧，戰略地位差不多是金門那樣的感覺
作者: Napoleon313 (法吹拿皇) 2026-02-01 16:14:00
金門一點都不重要 說澎湖還差不多歷史是澎湖一丟 台灣就不可守 金門連美國都建議放棄
作者: leontius0660 (阿草) 2026-02-01 16:19:00
連這種問題都問得出來不知道是國文還是歷史沒學好
作者: LouisLEE (屏東尼大木) 2026-02-01 16:27:00
因為是他們史觀定義的國恥之一
作者: fman (fman) 2026-02-01 16:29:00
金馬的戰略意義在於反攻大陸，可以注意兩地都是河口小島，若
作者: wrwking (每天要喝水!) 2026-02-01 16:29:00
歷史重新讀一下 北方屏障都不要喔
作者: owo0204 (owo0204) 2026-02-01 16:29:00
還蓋新的==bro以為世紀帝國
作者: bbbsmallt (ä¸ç®¡æ€Žæ¨£ï¼Œé¾œä½å°±å°äº†) 2026-02-01 16:30:00
這什麼問題，其實你在對岸網站看到，在那邊問就好了
作者: awenracious (Racious) 2026-02-01 16:31:00
沒人在意支那人的想法
作者: a28200266 (陣雨) 2026-02-01 16:46:00
燕雲十六州意味著主動權，沒有燕雲十六州幾乎都只能防守
作者: catlazy42120 (貓懶啦) 2026-02-01 16:51:00
陸權國家那一大塊地就是關口要衝，能不重要？你要不要問問美國這種海權國家需不需要台灣這種黃金航道？
作者: BOARAY (RAY) 2026-02-01 16:58:00
有的歷史粉是真的很認真 尤其是那種一直辯的= =
作者: Haruna1998 (無聲雨) 2026-02-01 17:00:00
我看一下這個答案有沒有記載在永樂大典裡
作者: wurick000 (Adolf Gott) 2026-02-01 17:14:00
現代看到的長城基本上是明朝時期修建的= =如果沒有燕雲那些大地障一坨屎的明朝 不用到中後期 女真+ 木下早就可以在那裡跳 tango 了
作者: carllace (柚子) 2026-02-01 17:18:00
以前歷史會比較漢武帝、唐玄宗、乾隆啊
作者: rainwen (雨文) 2026-02-01 17:36:00
就是川普執著格陵蘭的概念
作者: tetsu327 (四情歸一) 2026-02-01 18:01:00
沒讀書也隨便問一下AI就知重要性了 16州在長城內你說哩
作者: xyxhy (NH5) 2026-02-01 18:16:00
重要啊，不過我還以為對岸是各朝各代都是一家人了
作者: ser452sx (Latte_BlackC) 2026-02-01 18:22:00
打開你的地圖，你會發現燕雲是太行山下到秦皇島的戰略平原
作者: ThreeNG 2026-02-01 18:26:00
搞個民族大義讓全國有共同目標，方便管理人民啊(￣▽￣)很常見的統治手段
作者: knwuw 2026-02-01 18:37:00
明粉很多啊
作者: child1991 (茂伯) 2026-02-01 18:38:00
天然屏障啊 沒了16州中原只能陷入被動 北境遊牧民打完就跑 軍隊機動力完全跟不上這不是什麼民族大義的問題 是沒有燕雲十六州皇帝睡不安穩 三不五時就被侵門踏戶 所以大宋自知打不過只好主動繳朋友費 用歲幣納貢換取邊境和平宋朝是歷代以來最富庶的朝代了 但宋的富庶是靠貿易為基礎的 沒辦法轉換為戰爭的資本 因此歲幣是當下最好的選擇之所以選擇歲幣 是因為歲幣遠低於開戰成本 如果十六州還在 開戰成本會大幅下降 到那時候就不再需要歲幣了這其實不用讀什麼書 知道時空背景跟政治局勢 稍作思考就能得出同樣結論了
作者: owen91 (路人) 2026-02-01 19:18:00
可以跟波蘭人 以色列人 說領土不重要阿伊斯坦堡不重要 直布羅陀不重要 耶路撒冷不重要
