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「禪院蘭太曾經是個好孩子」
「我並不喜歡把整個禪院家族都描寫成邪惡的想法，所以我才創作了『禪院蘭太』這個角
色。」
蘭太是一個好孩子，
代表著禪院家族中「改變的希望」。
他利用自己的財富與影響力，
經營並資助多個孤兒院與收容所，
幫助無家可歸的人、動物，以及遭受家暴的女性。
……
為了他最終的命運。
對不起……
—— 芥見下下
當天禪院家到底有多少雖鬼只是姓禪院就被殺了呢
滅門這段一開始看很爽 後面其實感覺蠻怪的 尤其是對比夏油條屠村後2.5的反應
主角團全都像沒事一樣 連提到這件事都沒有 好像同學突然發飆把自己家族全殺光很稀鬆
平常

所以真希沒砍他

結果真希真依被扇丟去餵咒靈時就裝死不去阻止，只會做一些不痛不癢的好事，那叫做假掰真的該救人的時候就選擇當瞎子啞巴，活該跟家族一起滅亡

這就是很彆扭的敘事，當你把一個組織一面倒的描寫的無比腐敗扭曲，在當中成長的人又能有多善良呢，有點社會經驗的人都知道這是唬爛啊，反正這是漫畫

真希真依被拿去餵他不知道吧

只會對外人伸出援手，結果對真的該伸出援手的族人就當空氣，不就又一個不敢對抗家族的懦夫

你要先確定蘭太知道那些事呀

就算不知道真希真依被丟去餵咒靈，那最好不知道直哉以前怎麼虐待真希跟性暴力真依，他還不是惦惦不敢阻止

這個我覺得還好，人的勇氣就有限度的，交情不夠深你也不一定會想為人家賭命吧

這部不合理的事情太多了 也不差這個

他都知道甚爾以前怎麼被虐待到斷絕關係了，最好會不知同樣狀況的真希怎麼被對待

家族中相同立場的女性、無咒力者也是被真希愉快的屠掉了呢~

芥見說只會被噴 藤本哭喊蕾潔為什麼要死 大家只會覺得又發病了

沒看真希一暴走，他就馬上聯想到甚爾的事情

撇除情感 真依有下摧毀一切的"詛咒"阿

那都是一個家族的人，真希的遭遇又不是一兩天的事，他們肯定也都知道，蘭太自己也說了，禪院家還存在都是因為甚爾沒動手，而真希變成像甚爾一樣的時候蘭太想的是消滅這個對腐敗家族的威脅，終究他還是禪院家的人

整個家族就那個屌樣，基本上就是只能救外部人士來減緩罪惡感。然後反過來說這也證明禪院家族大部分的都是邪惡的

他們是沒術式，不是沒有咒力

甚爾什麼狀況他知道的很清楚，所以要不知道姊妹生活環境完全不可能

假如跟你一起打仗好幾年的好朋友你知道他跟雙胞胎長期受家族虐待，下一次又派駐的時候跟你說他休假期間回家清理門戶了，然後情緒一樣穩定，你會非常在乎ㄇ，不會吧，你跟他家族又沒交情

我是說炳

一堆不切實際的理想論大師又來了

禪院家都是有咒力的，只有甚爾跟真希才是沒咒力的「猴子」

講難聽的咒術師本來就不是什麼好人集團。打個交流戰都可以謀劃殺人了全人類都有咒力

乙骨在咒0時都說真希如果要清理門戶時會願意幫忙了，這樣還以為他是個會在乎同學屠殺族人的人喔

是真依的詛咒的話不就變成真依自己活得不爽死前剛好有真希就趁這個機會下咒真希殺光禪院因為絕望所以無差別殺人跟憲忠有什麼兩樣？

是這樣沒錯

哪有無差別，明明目標很清楚

咒術師就是越瘋狂才越強的存在，不然禪院家的老祖宗怎麼會搞出連術師本人都會跟敵人一起上路的魔爸爸哪有無差別殺人？真希針對的是過往實際出手或是冷眼看著他人虐待姊妹的族人好嗎

虐待就殺還有點道理冷眼旁觀也得死你覺得合理？

其實依照禪院家的標準，就是強者的決定弱者的生死，所以真希的做法也符合家訓，外人沒資格說話

真希是有屠殺完禪院家的人後，還跑去屠殺加茂家還是五條家嗎？還是學甚爾一樣直接變咒術師殺手嗎？又沒有好嗎

旁人幹話怎麼講都行，要一個可能被當肉便器的思考無辜者這種話都能輕鬆講的概念

正常人看到朋友跑去滅門會怕吧，會覺得沒感覺可能有點...，但是這部有正常人嗎？

在姊妹被扇丟去餵食咒靈時，全家族就都是共犯了

那同樣都被虐待的不吭聲也算冷眼旁觀嗎@@？ 人家可沒大肌肌可以反抗

詛咒又沒有要殺光術師但是又不是全族人都上真依殺全族？因為知道你受害沒有伸手幫你所以就得死？罪孽有輕重 但是刑罰一律死刑？

運氣不好啊，真希運氣不好失去妹妹禪院族人運氣不好失去性命

運氣不好這句說的太棒了下下神明給了禪院家雖小的命運

聖母病人苯怎麼這麼多

禪院家那麼大，小輩不清楚彼此狀況很正常吧，我連我堂哥堂姊的名字都記不住了

對別人可能是，對真希而言就是個想殺自己的禪院同路人，殺掉很合理。而且蘭太有打算放過真希嗎？並沒有啊！想殺人就要有被殺的覺悟，沒什麼好同情的

看不懂補這設定幹嘛 這角色又不重要

真依「全部潰して」 她講的是「全部」

真希有放過蘭太欸

現在聖母的標準這麼低了嗎... 那遇到無差別殺人沒上前阻止的一律死刑好了 反正冷眼旁觀被殺活該是吧？

聖母真多+1

不要跟一個擺明就是來反串吸引注意力的認真

最好會不清楚，沒看家族聚會時都把沒咒力的真希當廢物在嘲笑了，你就想像你全家族都是醫生或是工程師，結果出了一個把監獄當家在出入的親戚，你爸媽會不會成天叫你別學

要講不知道很不現實。要知道它們都是住一起或是一起行動

在禪院家那種大環境下,你知道了又能如何?能不跟其他人

你這旁觀者都得事後想想才覺得不對，那她當下會屠掉全家也是很正常吧

真希有咒力好嗎==有咒力就不會跟甚爾同等級 真依死了把真希那一點咒力帶走才有天與暴君誕生 一開始就天與暴君誰敢虐待她啊

真希的狀況就是特殊到與全家族格格不入，更何況她是禪院家嫡系的女兒，全家族一定會知道她的存在

它們可不是住各地或是很少來往

一堆沒術式的被一個有術式的死前詛咒給弄死這個有術式的平常又一副高高在上的樣子真的是運氣不好生在禪院家

劇情老早講過，非咒術師就是垃圾，是咒術師的女性也是底

如果是旁系的女兒說不定會好一點，雙親偷偷送養給普通人家庭，也不用留在禪院家被虐待

其實真希有放過蘭太 不論是覺得他必死不管還是單純心軟

而且蘭太在真希暴走時依然是以禪院家存續優先

我是覺得有些人要反串也先搞清楚設定然後講真的，我覺得某人很像油門，這種對復仇行為進行高

單純覺得穩死了所以沒補刀而已啊

補蘭太有做這些只是讓人覺得 喔是喔 所以呢

要求的反串

只能說生在禪院家沒術士又是女性就是雖小 被欺負一輩子的下場是被遷怒殺掉

正義感是要多爆棚才會去管夥伴的復仇？

這裡也有人受到禪院的迫害嗎 不然怎麼氣成那樣XD

有幾個id真的來雲+聖母的 垃圾父親把當不上家主遷怒到兩人 拿去餵咒靈的時候 怎沒看到你出來譴責

對真希來說，把這個從小到大都壓迫著她們的家庭毀滅，不就是她的遺願嗎？如果要思考這麼多，那故事反倒會不合理。

蘭太可能是好人 但在真希姊妹眼中也是一丘之貉

蘭太都對真希下狠手了，還不惜性命要甚壹幹掉她，真希提著首級走過，給他留全屍已經是尊重了

蘭太是好孩子，但他同時也是禪院家整個體系的既得利益者，既得利益者會維護體系很正常。看他對甚爾的敘述他一定知道自家怎麼對甚爾的，但他為了維持對他有利的禪院家體系，也是打算殺掉真希。所以為什麼真依要叫姊姊全部殺掉，就是因為對姐妹而言，禪院家對她們的壓迫不是個體（如直哉、扇）的惡，是整個結構的惡

蘭太沒有親眼看到真希拎著甚壹的頭走過就先瞎掉死掉已經是對他最大的仁慈了

咒術師其實就是剛好活在現代的古代戰士集團，既然沒有現代執法能治他們，那他們心態留在戰士心態也很正常吧，那報仇什麼的根本都小事，對虎杖他們來說跟17歲把自己交給軍

最後嵐太都上場要幫殺真希了，只能說這只是他善良的一面而已

那稱不上聖母，只是反串釣魚而已

然後禪院家就是一群蠢貨，就算真希沒活著出來大屠殺，小惠他們也知道真希是回老家後出事的，都不怕乙骨甚至是五條上門來搞說法喔

蘭太知道甚爾怎麼被搞得 也知道禪院家沒滅是甚爾不屑動手

五條被封印了乙骨上門高層要去處理

看到真希暴走時主動出來參戰就不要怪真希連他都殺了

乙骨都敢痛扁禪院家少當家的直哉了，搞出大屠殺替真希報仇也不是不可能

五條被封印，乙骨上層也打算處理

借鑒又在騙鬼 真的好人早就離開禪院家了

你現任家主的使者回家拿個咒具結果死了

真的很無聊耶，他們家訓就是沒能力的活該被有能力的虐待，之前真希沒能力只能忍受，現在她有能力了殺回去沒能力抵抗就乖乖被殺到底哪裡有問題？

乙骨過去替惠「肅清」也是合理 你不聽我這家主 那7414

就算五條被封印，還有乙骨在坐鎮，高層可沒辦法生出第二個獄疆門封印乙骨

只要是咒術界的都知道禪院家幹了多少髒事 你跟我說這傢伙

這也是乙骨要上演捅刀治癒這種自演戲碼的原因

真的 補這良心設定只是顯得芥見下下更沒料而已==

良心集合體。垃圾中的花朵。還是垃圾

我倒是覺得這設計蠻畫龍點睛的，在糟糕的體制下，有些人確實沒那麼壞，也許有時候一些轉機出現可以有更好的可能，無血革命成功，但事情就是這樣發生，那也只能這樣了

就借鑒的問題啊，想到要有一個好人就塞進去，但完全沒考慮過自己把禪院家寫的那麼壞，又多加這個設定有多突兀

這是個當社會在描寫的故事裡面有組織有階級有規範也有漏洞各位講的內容也是禪院家變成這樣的理由被咒術界搞成這樣的家族最後咒術界也沒怎麼樣真的是運氣不好

在一群壞人中沒這麼壞代表什麼 代表你爛 或是你假掰

這設定跟有沒有料沒關係吧，就像猩猩男愛護部下一樣，單

禪院家爛到全咒術界都知道他爛 只是不想出手滅了或是沒那個拳頭

純是不讓所有人都變成同色複製體

不需要他特別補充，漫畫裡也能感受到不是每個人都跟直哉一樣

你補這設定我只覺得蘭太搞這些事情單純是補償心態

真希媽沒能力 死前還知道要給直哉最後一刀 你算哪門子良心

這我倒是蠻同意的，但有些人就很會洗腦自己覺得這是必要之惡，他也沒畫更多所以不知道實情如何

跟電視劇或八點檔那些垃圾家族裡面有時候都會生出個變異

有一整車的家暴受害者女性在他面前

他沒幫助還嘗試阻止毀掉這產業鏈的真希

只有老家主是欣賞真希的

改不了自家體系救不了眼皮下的人，就只能救救無關者減緩罪惡感

但這種人設老實講也挺真實的

老頭有點看樂子的心態就是了

一個腦袋正常又有良心的人，早就脫離禪院家了，就像伏黑那樣，只要對姊姊不利的他全部拒絕

山口組也是會做公益捐款跟主動救災啊

禪院家的最後良心叫直毘人，蘭太只是假掰

就既得利益體裡相對有良心的，有罪惡感有良心但沒有多到無法忍受或是想要掀桌子

直毘人雖然說是良心 但也挺被動的 只是拳頭夠大壓的住

蘭尼斯特陣營會出個願意在乎百姓但是殺死老爸和掐死叛徒妓女的小惡魔，也出個想減少傷亡弒君防止女騎士在眼前被強暴但是會把小鬼頭推下高塔的詹姆

老頭其實也只是給個機會而已，那畫面根本只是想看樂子真希升級被搞也沒管，就只是放給她自己生存

老頭比較偏向 我看不慣禪院家的白痴傳統 你想走就走

直毘人雖然改變不了家族的腐敗問題，但光是能夠讓姊妹去外面上學、有機會逃離家族的掌控就是對家暴受害人最大的協助

禪院家出生如果有良知早就和家族斷絕關係

以態度來說，應該是懶的管。酒可能更重要w

蘭尼斯特家族人家花多少篇幅去敘述他們家的多樣性啊，他們逐利心狠手辣但是信守承諾有償必報，禪院家有這樣敘述過嗎，不要拿懶覺比雞腿

甚壹這個腦袋偏正常的也是以禪院家為主思考

真希：他自己上來欸 我一刀都沒有砍欸

甚壹也是正常人啊 但他依然是做髒事

這就是傳統的壓迫啊，就像以前父權宰制社會在家重男輕女的男人，可能對外界來說是認真工作負責的好人一樣，兩者不會矛盾

好的程度和好的地方沒有絕對標準。就像有些作品殺手會資助孤兒院

被甚爾幹出PTSD 砍贏真希在那吹我當不上家主是因為你們弱

或者是人龍老爹養被波及的孩子

講難聽就是他也是家族傳統的既得利益者，當然不會努力去改變這個體制，甚至還會維護這個扭曲的體制（想殺掉真希）

小惡魔和詹姆就是愛恨分明，很極端，這兩兄弟也是唯一能接受彼此的真家人。泰溫就是活該，惡整疑似瘋王血脈的兒子過頭了；瑟曦就智障，小惡魔早就習慣了。禪院家是全員惡過頭，作者也沒有多描寫直毘人以外的善良表現

我只是想說多一個這種設定又如何，不用這麼生氣這種家族有稍微好一點的人，又不妨礙你希望主角殺了他，壞人做好事怎麼了嗎，好人在壞人陣營怎麼了嗎，夠擋路不就該試著殺殺看？爽

發生在眼前的家暴視而不見，只能用利用幫助其他不相關的人來減輕自己的罪惡感，說實在這不在我定義裡的好人。他對處死真依真希看起來也不是反對的態度，要知道當家是惠啊，真的要改變禪院家這時該去依靠惠的力量才是，但他選擇跟甚壹還有扇、直哉一起行動，這就說明他跟他們一樣迂腐啊。

家裡一堆遭受家暴的女性不幫去幫外面的，他那些幫法與其說是好人，我比較信他想要當政治人物

打給公支持蘭太齁母齁啊啊啊？軀俱留隊：齁！！！！

我是覺得也沒必要分什麼好壞，就是想維護禪院家體制派跟想破壞體制派互相爭鬥，最後維護派鬥輸了被滅光，這也很正常，而且一開始真希沒有要打，是維護派先開始的

重點就還是敘述問題，如果想把禪院家的多樣性寫的飽滿一點，那就多花一點功夫，而不是光塞一個想要的好人模板進去搞得十分突兀

連出差的都一起被砍死 就知道怨念有多深

芥見不就最愛讓無辜的人犬死

對外做一堆好事的這種設定還蠻不錯的 有諷刺到

漢納厄蘭的「惡的平庸性」有提過類似的觀點。許多納粹並不是一群本質上邪惡的人、也不是一群神經病，他們只是一群普通人。他們甚至可能是一群奉公守法的好人：他們可能是愛國守制序的好公民，是好部下、好上司，是好丈夫、好爸爸。然而，正是這群「普通人」、「好人」，促成了納粹大屠殺的發生。

以上都不妨礙布萊德彼特獵他們頭皮就是惹

不過樓上昆丁那部片好像被認為諷刺猶太人？

就是對那些長輩鄉愿也不能講啥阿 蠻合理的 還有蘭太自己術式也不是進攻型而是輔助型 還是得依賴家族他從小就在禪院家道場 跟著炳一起行動除靈 也跟惠不熟吧

我覺得屠村跟屠家族 很看個人主觀 像屠村你要說 他們也不是真是惡意 單純是對不了解的事物感到害怕 又剛好碰到災難 就會怪罪

追加這些設定有什麼用？你作品中不描寫，當然就是看畫面討論，事後補這些就像在告訴你說壞人背後也是有家人的那樣噁心

就像小孩做錯事一樣 因為他們愚蠢 很正常所以有些人對小孩放過 有些人照樣譴責這些觀點沒有絕對 只看力量大的人觀點是什麼

欸欸真希算正當防衛吧 每個都要殺他欸

還好啦 說到底術師本來就不算甚麼好東西了吧

說不定哪天又反轉說，收養孤兒是為了要測跟祖傳咒具的適性

他的設定反而顯得整個家族迂腐是合理的 有是非但也有束縛 終究站在家族那邊也是自己選擇不違扛家族意識所謂體系就是這麼一回事 人類的確是這種樣子喔

這設定沒什麼意義 戲份又很少 敵國的老百姓也有良心阿 但是戰爭中還不是會把槍對準我們

她媽媽可沒要殺她，後面的追殺外派人員也是決定好了

每天都死那麼多人，被滅門還好吧

沒差吧，幹嘛一定要咒術師家族套一般社會人的價值觀

利益共同體 保護自己家利益被殺就自己選擇

而且真的要滅門也不可能因為他是好人就留著他啊，留著哪天找自己復仇逆

笑死怎麼有人這麼恨 反正最後他是因為副作用而死不是被真希殺死算是借鑒給他的善待了

利益共同體就是這樣，很難獨立出來看誰無辜啦

他知道家族做了什麼只是他無力改變；所以當家族覆滅時他也囊括在其中無法逃離

有條件的善良 這個角色不就是這樣嗎 他出場的幾句話就表達這個家族是有理性的面向的 但就像我們抱怨大環境 身在大家族裡是全部聽當家的 生死都由不得自己 除了自對這個不合理體系增加自我認同 沒有其他選擇 不然自我價值會崩解 自己從小旁觀和無能的罪惡感也會因無法再切割被反噬

道德制高點站的還舒服嗎

獨眼貓這邊就想學支那小說那種殺伐果斷莫欺少年窮，但是放在日本脈絡就是會怪怪的

冷眼旁觀的也是加害者，整個家族都殺掉沒什麽問題吧而且她們還是學生耶

咒術界他們那種價值觀跟一般人不一樣吧 屠了就屠了吧

無法反抗可以離開家族啊，留在裡面就是要一起承受家族興衰

你只想把主角方想成聖母才會覺得衝突，他們沒說過自己是正義

邪惡的平庸比鄉愿還噁心

沒辦法。他是共犯啊......

騙騙你廉價的同情心罷了 你看真希殺過來的時候他什麼反應 他終究是選擇站隊腐敗的家族 危機當前沒必要偽裝 那就是真實的他

滅門是真依的束縛吧 執行束縛不用管合理不合理

借鑒就想畫滅門吧 那就只能去死了啊

對他來說 家族大於其他

所以勒 只想這樣回他

蘭太沒被真希砍死啊，是術式被硬解反噬吧。真希砍死的都是對她刀劍相向的，就算是好人，要殺人就要有被殺的覺悟。

這部本來就不用想太多 禪院家被滅會讓真希看起來很酷所以才會被安排殺光 咒術很多橋段都不是劇情發展 而是借鑑先想好一個潮場景再去安排

又發病了wwwwww

禪院家的處理看起來很怪 就跟五條整天喊老害結果自己被2.5還在那邊對不起沒讓你出全力一樣 你要叫人老害自己就要站得住腳 但借鑑可能只是覺得讓人嗆老害很潮所以弄了

借鑑就是想讓2.5條死得像小丑啊XD

他媽沒拿刀要砍他吧真希砍了他爸時 蘭太還是幫真希說話的

不就抄火影

真正良心是直毗人，死了就沒了

救外人不救自己人有啥問題？幫助誰是自己決定的吧

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