[閒聊] 「興復漢室」算是孔明的缺點嗎?
作者: thesonofevil (四非亞心) 2026-01-21 14:23:48
如題
今天看了龍狼傳最新一話
志狼要帶3000名難民通過關卡
但孔明滿腦子只想著這3000名"士兵"會對漢朝造成威脅
被志狼嗆 他在乎的不是這3000名會不會成為士兵 重要的是他們的人權
孔明被醍醐灌頂 想起自己的志向就是孟子的以民為本
看到這我突然想到
孔明在很多作品都表現的很智慧 有遠見 且忠誠
但他的理念終究是「興復漢室」
老實說以現代人的角度來看 三國時期的漢朝根本就是爛到骨子裡了
官位買賣 外戚跟宦官惡鬥 還有黨錮之禍
完全不知道這種皇室還有什麼價值復興
這樣的話 不免讓我疑惑 智慧如孔明 為何還這麼堅持復興漢室?
如果他真的想做到以民為本 就該知道皇室什麼的根本不需要存在吧?
想到這就突然覺得孔明格調有點下降
有復興漢室這種信念 算是孔明的缺點嗎?
今天看了龍狼傳最新一話
志狼要帶3000名難民通過關卡
但孔明滿腦子只想著這3000名"士兵"會對漢朝造成威脅
被志狼嗆 他在乎的不是這3000名會不會成為士兵 重要的是他們的人權
孔明被醍醐灌頂 想起自己的志向就是孟子的以民為本
看到這我突然想到
孔明在很多作品都表現的很智慧 有遠見 且忠誠
但他的理念終究是「興復漢室」
老實說以現代人的角度來看 三國時期的漢朝根本就是爛到骨子裡了
官位買賣 外戚跟宦官惡鬥 還有黨錮之禍
完全不知道這種皇室還有什麼價值復興
這樣的話 不免讓我疑惑 智慧如孔明 為何還這麼堅持復興漢室?
如果他真的想做到以民為本 就該知道皇室什麼的根本不需要存在吧?
想到這就突然覺得孔明格調有點下降
有復興漢室這種信念 算是孔明的缺點嗎?
作者: nahsnib (æ‚Ÿ) 2026-01-21 14:25:00
你如果問作品裡面的孔明，呃，可能吧
作者: kmkr122719 (出來跑的總是要還) 2026-01-21 14:26:00
龍狼傳到底何時才要完結? 又不是多熱門的IP,後面劇情
作者: aaronhkg (阿金) 2026-01-21 14:26:00
立另一個皇室也一樣啊 除非他腦袋好到能直接至少跳到古希臘民主制 不然講啥以民為本都很好笑
作者: kmkr122719 (出來跑的總是要還) 2026-01-21 14:27:00
一堆唬爛的,我實在無法理解為何龍狼傳能撐這麼久
作者: Fezico (尬廣跟上) 2026-01-21 14:27:00
你是不是忘惹當年劉大耳就是打著復興漢室為藉口
作者: Owada (大和田) 2026-01-21 14:28:00
因為你是現代人啊 諸葛亮又不是 他為什麼要從現代人的角度去想事情
作者: Fezico (尬廣跟上) 2026-01-21 14:29:00
說到底，就為惹名正言順四個字而已
作者: chuspirit (楚魂) 2026-01-21 14:29:00
你覺得這些問題只要改國名就能全部解決嗎
作者: hiyonikki (陽) 2026-01-21 14:30:00
不要忘記劉備之所以能自號劉皇叔的名義在蜀地自立為皇，就是靠漢室的招牌。正因為是自號繼承漢室道統，才有合理的理由抗魏抗吳。那怕孔明不想，也必須要打出復興漢室的名號，不然劉備的法統會有問題，不被世人認可。
作者: ARCHER2234 (土波) 2026-01-21 14:31:00
嗯，做成軍糧和屠城不就更以民為本了
作者: Owada (大和田) 2026-01-21 14:31:00
跟之前討論什麼諸葛亮有沒有納妾一樣無聊拿現代人的價值觀硬套在古人身上
作者: ztO (不正常武士) 2026-01-21 14:31:00
龍狼傳讓我想到足球小將翼，因為刊載不穩定使得現在他們的劇
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 14:31:00
你先去搞清楚東漢末期清流和濁流再來談這個問題
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯) 2026-01-21 14:36:00
我以為標題在雙關負心漢 一個酷酷諧音梗
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2026-01-21 14:37:00
認為有實力就能改朝換代是到南北朝數百年的洗禮後
作者: deepelves (Eadem mutata resurgo) 2026-01-21 14:37:00
出現了，是異世界舅舅裡的異世界人權說教!
作者: hank13241 2026-01-21 14:37:00
為啥我要被你代表？我的確認為他是漢室忠臣啊，不管他怎麼想，他都做到這輩子鞠躬盡瘁，死而後已了，有資格也真的該被稱為忠臣
作者: likeaprayer (Dreamlover) 2026-01-21 14:41:00
一直覺得以今觀古是對歷史解釋最糟糕的作法
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-01-21 14:45:00
這篇不行
作者: shadow0326 (非議) 2026-01-21 14:45:00
我還以為這篇是要臭非法移民什麼
作者: fetoyeh (小葉) 2026-01-21 14:45:00
嘩 對古人說教 XD
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-01-21 14:45:00
你真的要檢討不如檢討他虛偽，實際他的漢室是劉備他家而不是大家公認的真正漢室
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-01-21 14:46:00
就算是以現代的觀點來看都不會是缺點，皇室跟以民為本
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-01-21 14:46:00
而且對當時甚至更後面的朝代，很多人就是覺得漢是天命
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-01-21 14:47:00
又有什麼衝突? 老實說古今中外的王室權力大多不及共和
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-01-21 14:47:00
比較一下前面的秦後面的魏晉南北朝 你只活在這些時代
作者: KYALUCARD (KYALUCARD) 2026-01-21 14:47:00
國的獨裁者，你兩個出發的論點都不行。
作者: orcazodiac (沙琴) 2026-01-21 14:48:00
你認真考慮後就會覺得漢朝是不是有什麼獨特性天命在身就算你自己不認可，但大家是認可的 那就可以利用
作者: ztO (不正常武士) 2026-01-21 14:49:00
龍狼傳亂成這樣，我都同情起天地志狼了。如果我是志狼就直接擺爛了。要是負責一點看能不能直接過程快進。把歷史接回晉朝就真的功德圓滿了。 剩下的都是些不知所謂....0.0
作者: SSIKLO (西可洛) 2026-01-21 14:49:00
"以民為本皇室根本不需要存在"。英國和日本表示：
作者: excercang (啦啦啦) 2026-01-21 14:53:00
階級制度下，人民只是消耗品，孔明是上層人物任何歷史文件，都沒有關於他重視人權的描寫
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 14:54:00
要說虛偽也不公允 漢室尚存的時候他們所謂的匡復漢
作者: micbrimac (shark) 2026-01-21 14:54:00
因為劉備就是漢室阿 你在說什麼阿
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 14:55:00
室的確都是要從曹操手中迎回天子 重振朝綱 但曹丕篡漢之後 劉備稱帝就是要主打延續漢室法統 師出有名
作者: Pep5iC05893 (結束) 2026-01-21 14:56:00
人家那個時代當皇帝的奴隸就是生而為人最大的幸福啊
作者: micbrimac (shark) 2026-01-21 14:56:00
跟現代古代觀點沒什麼關係 以劉備權力跟利益核心當出發點 復興漢室就是跟劉備孔明的目標是一致的
作者: doremon1293 (模仿者) 2026-01-21 14:59:00
不然咧 你要孔明提君主立憲制嗎
作者: nowingboy (xiezheng) 2026-01-21 15:04:00
興復漢室北伐才出師有名啊我覺得不是缺點 缺點應該是太過謹慎吧 那是以蜀國軍力他真的承擔不起
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 15:06:00
以興漢這點來看 荀彧跟諸葛亮其實想法是一樣的 但是
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-01-21 15:06:00
龍狼傳的諸葛亮是我看過最沒用的 在其他作品只有諸葛亮嘴別人 沒看過諸葛亮被嘴倒的
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-01-21 15:06:00
古代很需要師出有名吧，志狼說的那些是現代人觀點
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 15:07:00
隨著曹操逐漸架空皇帝權力 甚至要進位稱公 荀彧頭一
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-01-21 15:07:00
其實哪怕是現在為了國際聲譽著想 也會盡量掰個師出有名 或者說至少自己弄一個名
作者: yellowhow (┴─┴～\(￣□￣#)\) 2026-01-21 15:07:00
在當時不一定能適用，至少在他統一全國之前沒意義
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 15:08:00
個就不同意 今天假設把曹操荀彧跟劉備諸葛亮的位子調換 劉備幹了跟曹操一樣的事 諸葛亮肯定會和荀彧一樣表示反對
作者: nowingboy (xiezheng) 2026-01-21 15:10:00
不知道龍狼傳作品 但是在東漢末年軍閥割據 講人權 認真的嗎
作者: dinosd2 (...) 2026-01-21 15:11:00
先不論這部諸葛亮多掉格調，其實之前劇情早就講了現狀已經脫離了「歷史」，志狼現在想擺爛也進不到晉朝，更別說他跟真澄已經在創造新的時代了
作者: caten (原PO不是人) 2026-01-21 15:18:00
龍狼傳的孔明從登場就沒什麼用ㄌ，作者還去吹黃月英
作者: micbrimac (shark) 2026-01-21 15:18:00
川普打委內瑞拉 都推說他是緝毒了 就知道師出有名多重要了
作者: ymsc30102 (囧臉蔥) 2026-01-21 15:47:00
匡漢室
作者: kenyun (中肯阿皮) 2026-01-21 15:53:00
蜀軍能打就是因為他們用法統當口號 別隻軍隊錢不到就散了
作者: junior1006 (一切都是陰謀 好嗎?) 2026-01-21 16:16:00
興復漢室是缺點那先從劉秀開始檢討吧，檢討到阿亮幹嘛。
作者: thuki (æ®å‹•å¤œæ™šçš„散尾éž(s)) 2026-01-21 16:25:00
如果蜀漢能一統中原，那孔明就能以漢臣的身份輔佐劉備治國，我覺得對他來說挺合理的
作者: shinobunodok (R-Hong) 2026-01-21 16:33:00
假設諸葛亮真的北伐成功 匡復漢室 那也一定是劉禪直接當大漢皇帝 不可能是把獻帝找回來 其實就是借漢室這個名號而已
作者: Giornno (喬魯諾.喬三槐) 2026-01-21 16:56:00
他期望的漢是劉大耳的那種漢，不是原教旨主義的漢
作者: micbrimac (shark) 2026-01-21 17:00:00
劉備就是沒有統一中原的劉秀啊
作者: yukimura0420 (涉) 2026-01-21 17:03:00
被曹丕篡位之前的漢就是指東漢而已 不會有劉備的漢隆中對所謂的 漢室可興 你去想想會是指哪個曹操進魏公後分封下屬為魏官 只有夏侯惇不封 原因就在他認為夏侯惇跟他平起平坐 同屬漢臣 是夏侯惇堅持要曹操封他魏官職
作者: takanasiyaya (cloud) 2026-01-21 19:08:00
站在季漢的立場，那是旗號，是法統來源
