※ 引述《YrokuH (YrokuH)》之銘言：
: ※ 引述《jerygood0208 (咪哭賽高)》之銘言：
: : 先說一下立場
: : 本人老拉拉人啦
: : 謬思真姬推、虹咲雪菜推
: : 自認不算楠木燈推畢竟沒買印有她本人照片的商品
: : 這次事件不站在楠木燈這邊
: : 因為那句“從學生時代一直交往到現在”完完全全就是不必要且在傷害粉絲的公關災難
: : 本來不想參與討論的但看到這篇文錯誤百出還是忍不住要出來反駁一下
: : 開頭就看不下去了
: : 把時間軸拉出來就知道優木雪菜就是楠木燈的第一個重要角色
: : https://i.imgur.com/sGavXb8.jpeg
: : https://i.imgur.com/sB38kpa.png
: : 這是2017/9/21 SIF新情報發布會上初次亮向的畫面
: : 當時的楠木燈還是一個沒有配過主役的默默無聞聲優
: : 一上來就接2.5次元偶像企劃難道還不叫偶像出身嗎？
: 當然不是啊…
: 你自稱老拉拉人怎麼會不知道LL是二次元為重、三次元為輔
: 凡是參加任何LL的活動，她們的工作就是飾演當時的角色
真假啦 二次元為重 你先還我SIF啊
你說LL三次元為輔 我真的聽不下去啦
: 2.99次元你認為是稱讚還是嘲諷？
: 我也已經講了好幾遍
: 不能只因為聽說LL，就擅自認定"LL=偶像活動=聲優也是偶像=養嘎"
: 即便退一萬步假設你真的認定「一日LL，終生偶像」
: 我想請問，要怎麼推出最後的結論：她有養嘎？
: 我再重複一次
: : 大西亜玖璃　真人偶像團體「X21」卒業
: : 久保田未夢　「i☆Ris」聲優偶像成員
: : 相良茉優、前田佳織里、村上奈津実、鬼頭明里、指出毬亜　參與過其他2.5次元偶像企劃
: : 這樣還叫純聲優團？
: 來，把我寫的東西再讀一次
: 這位老拉拉人
: 你認為她們當時接的作品都是在2017年9月在虹咲登台的關係？
: 講這段的意思也不是要說小楠木跟LL無關，或是其他人就沒有那樣發展
: 而是不能因為有配過LL就擅自認定"LL=偶像活動=聲優也是偶像=養嘎"
: 你自己的話現在證明了
: 其他的活動對人氣影響很大，所以更該指出小楠木做了什麼
: 你拉這麼多人下水，都沒懷疑過為什麼不是每個人都飛天嗎？
: 喔，BY THE WAY，希望你不要是把任何上台唱歌跳舞都稱為偶像企劃
: 像是什麼偶活、わたてん、後街女孩、馬娘之類的
你不要嚇我欸 馬娘不是偶像企劃喔????????
真的假的啦
: : 2.5次元企劃可能沒辦法讓聲優大紅
: : 但可以累積起一批忠實粉絲
: : 更別說當初mu-luv TV版讓楠木燈取代遊戲聲優時的非議
: : 鏈鉅人瑪奇瑪楠木燈配的不服分漫畫粉絲期待的質疑
: : 是誰在網路上護著燈的
: : 不會是GGO的粉絲吧
: : 不會吧不會吧
: 那難道都是真愛虹粉？當然也不是啊
: #1Y-uzm6I (C_Chat)
: 是任何一個有判斷力的阿宅都不會責怪小楠木
: 因為當時大家都知道是監督選了她，並指定那樣配
: 為什麼幫小楠木說話非得粉來粉去不可？
: 誰都可以在這件事上幫她說話啊
: : 笑了哪壺不開提哪壺
: : 侑是後來動畫才創造用來替換遊戲中玩家的角色的
: : 而步夢跟雪菜在遊戲中的羈絆劇情可是數一數二PLove濃度高的
: : 像是談心啊約會啊
: : 這就叫ガチ恋商法
: 這還真的是哪壺不開提哪壺…
: あなたちゃん是遊戲角色
: 她讀的是虹咲，是裡面的學生
: 你應該不是，呃，真的在她身上尋求帶入感吧
: 退個一百萬步，就算是好了，我尊重你
: 2019年9月SIFAS開始，2020年10月虹動畫推出
: 也就是說，無論帶入感再深，絆劇情的獨佔期都很短
: 然後2022年二期，2023年小楠木就降板了
: 所以會變成整個虹無論待機、動畫，比重都多於SIFAS獨佔
: 希望這些你還記得
: 可是話又說回來，這也都不重要啊
: せつ菜的劇情是せつ菜的事啊，又不是小楠木寫劇本
: 你是想說她需要她為角色劇情負責=養嘎？你要確捏？
: 但有件事你還是說對了，あなた算是跟P最接近的角色
: 剛好學偶P目前也是類似的定位
: 事實上不只SIFAS，SIF就有這樣的角色了
: 只是發現該"玩家"是音乃木坂女學生後大家也釋懷了
: : 首先
: : 拉拉、虹咲是一個2.5次元偶像企劃
: : 所以當然不是她做了什麼拉高特定粉絲的消費金額
: : 而是企劃營運做了什麼拉高粉絲消費金額
: : 至於做了什麼怎麼你身為拉拉人卻一點也不說呢？
: : 疊片抽票啊
: : 每月的雜誌排名活動啊
: : 個人手渡會啊
: : 這些不都是傳統偶像商法
: 求你了，你能不能好好指出小楠木的個人行為啊
: 她都降板兩年快三年了
: 我不想爭論抽票抽手渡是同一件事
: 然後雜誌排名根本只要上網灌票就好了不用買商品
: 但是…
: 你真心想把企劃賣CD怪在聲優頭上？
: 欸？真的假的？
: 所以…呃…這個…
: 你想說有抽票的企劃旗下的聲優都算養嘎？馬吉？
: 抽票不是為了看虹、看せつ菜蹦蹦跳嗎？欸？什麼狀況？（宇宙貓咪）
: : 對呀
: : 本來虹咲5th楠木燈最後一次以優木雪菜的身份完成演出後確實非常感動
: : 非常感謝她多年對雪菜的付出
: : 但今天這個聲明直接讓這美好的回憶都變味了
: : 既然楠木燈選擇完全切割那些過去把她當偶像的粉絲那就希望她可以把握住之後的機會吧
: : 可不要又被世界計畫粉絲酸出席率低被鏈鉅人粉絲噴配不好壞女人
: 也謝謝你證明了還真的有粉絲擅自把她當偶像
不用證明 本來就一堆 所以她不能說自己不是偶像
: 也謝謝你證明了她沒有做出奇怪的養嘎行為
: 也謝謝你證明了她在LL跟prsk配音都沒有問題
: 我覺得你證明的不是小楠木罪大惡極（結果她到底幹了啥？）
: 比較像破防的人的思路原來長這個樣子
: 把角色行為和LL賣票怪在她頭上，我是真的感到震驚
: ……不是啊，真的假的
好啦 其實我重點只有你說馬娘不是偶像企劃
這個我無法接受啊 你跟我說一下馬娘是甚麼企劃啦
我現在腦袋亂掉了

馬娘不是偶像企劃那句真的致命破綻...

不要再鞭了...他風向大優玩到輸 好慘喔

馬娘不是偶像企劃路人都會笑吧

馬娘不是偶像企劃，ok==

眾所皆知，馬娘是運動競技（笑

真假啦 我一直覺得馬娘不是偶像企劃的不算

只看動畫的話 二期之後幾乎都把偶像成分拿掉了吧

一天從風向大順風玩到輸爛 這個人也是有了

前期聲優也都找既有已成名的

有點神祕，看前幾篇風向還不錯說

所以是有唱歌跳舞就能稱為偶像了嗎

不是偶像企劃的話那可以把唱歌跳舞全拔掉嗎可以不用開Live了嗎

我沒有釣魚 只是把餌放下去的概念

我一直覺得馬娘贏了還要唱歌跳舞取悅觀眾這設定超奇怪只有偶像企劃能合理化這個設定，對啊

馬娘有真人生放 線下聲優馬場活動 唱跳 Live 雖然沒有刻意營業 但應該還是算偶像吧只是馬娘的集合程度很看人要不要來 鬼頭我印象中只來過一次就再也沒有來過 畢竟後面大火了

因為馬娘又不只單純唱跳，Live年年辦，生放送真人演出還有各種大大小小馬場實體合作活動，這樣不算？

有真人生放 線下活動 唱跳Live就算的話 那點兔也是？全盛時期也是連辦了幾年

你開推特看一下大空直美最近的貼文，還不明顯嗎 = =

對啊，這些東西一狗票領域的人都會做，都能稱偶像嗎

戰姬絕唱算嗎? 有一段時間每年定期開Live 不過那個更像音樂企劃(?)因為歌曲也是破百

現在是要另外開馬娘是不是偶像企劃的戰場轉移焦點是不是？

戰姬絕唱我覺得不算吧...live也就一季動畫一場...主因也是要賣歌

把賽馬偶像化的確讓不少經營不善的馬場起死回生了啊

不是吧 但你看這篇大家對偶像企劃怎麼算有不同看法 我

不是的話拜託CY求求CY全面拔掉歌曲跳舞好嗎 尷尬死了

覺得正常討論也不錯啊

我從第三季播出的時候開始追戰姬絕唱，我覺得不算啊（）

偶像也是某些粉絲稱的吧，主因不是因為讓年輕人認識

戰姬單純賣歌比較多吧？

這些賽馬嗎

戰姬絕唱的live有綁的就bd裡面綁門票抽選卷，然後最後再賣live的bd這樣，推歌才是重點吧

那個算音樂會吧

作為一個對這議題沒興趣的路人突然看到一群人理所當然地覺得馬娘是偶像企劃就很神奇原來現在偶像企劃的定義這麼寬了嗎

Live年年辦，生放送真人演出就是偶像企劃嗎那孤獨搖滾是嗎

靠北對喔 還有孤獨搖滾好吧 我混亂了

那邦邦是偶像企劃嗎 我live狂看 我不覺得是啊

我是覺得馬娘真的是偶像企劃的話當初BD就應該綁Live票或握手券 綁什麼遊戲自選

我們是不是都被Y給帶節奏了，他故意講個很誇張的讓我們去吵= =

原來馬娘這樣算是偶像企劃?長知識了

也是 都是綁遊戲 而且BD送的遊戲東西其實越來越不值錢了

沒玩過馬娘只看過幾集動畫，我覺得是吧

沒帶節奏啊，他又不算講錯

我馬娘只看過動畫我就覺得不是啊..

邦邦應該是「少女樂團」？

那少女歌劇算偶像企劃嗎 我覺得不是但也無從反駁起

我因為每年定期都會看馬娘Live跟月生放 所以下意識就想說是還有買過CD XD但握手跟簽名抽選好像是沒有綁過....恩...?所以突然這個問題說如果是偶像沒有綁這個 靠北 我沒想過這個

不是賣角色然後有live表演就叫偶像企劃欸

馬娘說是偶像企劃我會覺得有點奇怪XD

一堆跨媒體企劃都馬是Live+各種活動的模式

本質上就是賣你對這角色的愛，偶像崇拜也從來沒說對象要真實的

如果簽名和握手會才算的話，那偶大也不算啦我印象中偶大沒幾次簽名握手會耶

完蛋了 一直以來太理所當然了 沒想過這問題 草被問了後突然越想越不對勁

就好奇說馬娘是還有做了什麼動畫和遊戲以外的操作

馬娘實體LIVE都不知道辦幾場了還不是喔 這麼嚴格嗎==

這樣孤獨搖滾算不算你們的偶像企劃？？ live可是常常辦的

場的表演回饋序號

唱跳Live活動已經算是現在多媒體項目的常見模式了，用這個當成是偶像企劃的指標可能不太準

孤獨聲優活動也多，所以有人要回答這個算不算嗎

對我來說刻意給馬娘弄不需要的Live與唱歌跳舞就是

只看過幾集動畫跟玩一陣子的遊戲，還真不知道馬娘算偶像

偶像到底是什麼啊.jpg

孤獨搖滾原作就樂團漫畫、少女歌劇主題就是舞台就不算

不就憧憬崇拜的對象

馬娘的偶像 是人還是馬啊？

就說用Live判斷很奇怪 一堆多媒體企劃都有Live 甚至很常

實體LIVE頻率比馬娘高的團體現在也找不出幾個捏

骨盆碎裂的訓練師

就角色本身吧，不是人也不是馬

點兔都十幾年前的作品了 當初也是一堆Event 辦了幾場Live

馬娘照理來說可以正常描述賽馬的生涯就好

點兔後來還有虛擬Live 我推今年也要辦這種的

本來恆星LIVE應該是回饋粉絲的唯一一場吧

馬娘就是要賺真人才插個LIVE進去這都戰得起來喔

對 本來孤獨搖滾應該只會有一場 後面開超多

只是育美那場太Carry 就辦不停了

要賣角色搞一堆活動不挺正常，很多作品都有聲優活動，甚至還有live演唱，都要算成偶像企劃嗎？ 奈葉也辦過不只一次聲優活動還有水樹跟田村下去live

還是粗因好，因為粗因是真實的，所以可以是偶像歌手

我個人是覺得2.5次元偶像企劃至少要有聲優和角色高度綁定

欸欸，Y某人還繼續回留言，真的是騎士團腦 = =

也...對啦 是沒有跟聲優抽選那麼直連的感覺

馬娘最早製作人是從偶像大師來的知道嗎

官方就沒定義是偶像企劃了

靠邀 根本沒追在大談喔 笑死 連人家有沒有做都不知道

第一季播出的時候我是在bilibili看的，那時候還看到不少人反駁這不是偶像企劃，怎麼過幾年風向變了？

我一開始就是在問她有做什麼其它多媒體企劃沒做的

孤獨搖滾也不是2.5企劃在那邊瞎攪和

因為現在Live開到今年要7th了 XD

我只粉馬娘本身，對於聲優沒興趣

那pjsk有說自己是偶像計畫嗎，還是跨媒體而已

企劃

*企劃

我剛剛也是在想pjsk 這個也是單純多媒體企劃而已吧

馬娘其實有在抽吧 WINNING LIVE 專輯有聲優見面會抽選

2.5次元企劃≠偶像企劃，幫偶像作品配音也不等於偶像聲優啊，不然偶大人均偶像聲優嗎

pjsk也不是偶像企劃啊..有多少人根本連裡面配音的人是誰都不知道

世界計畫更像音樂會性質

這就是我一開始的疑問阿 馬娘相對於其它多媒體企劃

pjsk是有週年線下跟真人演唱會的，我相信記得聲優的不在少數，但我也不會說那就是偶像企劃啊

我是不覺得馬娘和聲優有綁定，但也許其他人有不同的意見

https://i.meee.com.tw/skFO8sU.jpg 從2022參加Idol fes到2025的非idol企劃 懂了

世界計畫都是二次元吧 真人Live一年只有 一次而且各團體很難全員到齊

聲優理所當然地參加偶像企劃 但沒在追的"粉絲"認為不是

馬娘是有的人同步率特別高 天海跟CB就公認的 鈴鹿跟高野也是(高野推特觸及率去年最高的文章是馬娘Live)還有例如小北跟喵妃或是太陽神那樣

那龍大你這個追很久馬娘的說說 到底是不是

這就是某人的答案嗎 有參加Idol Fes 所以是偶像企劃

馬娘把角色人氣帶到CV本人身上的能力確實不強

我是覺得馬娘本身就有帶這些養成要素跟商法啦 劇本自己都有偶像杯 要養成拉人氣以成為頂尖偶像官方或許不會承認 但既視感就很重

對 如果是說配馬娘可以讓聲優本身很有人氣 那辦不到

我只把小倉唯當茶座的配音，其他的活動都沒關注，茶座的周邊買了一堆，但是對小倉唯一點興趣也沒有。

高野是人氣特別高但也只有他吧(? 阿帽 小玉 小北這些

有人看起來對自己的粉絲身分很有自信欸怎麼說不出來這個偶像企劃跟其它多媒體企劃有什麼關鍵差

官方不承認那它是有否認是嗎

喵妃要說以角色紅 悸動戰士絕對還是最讓人有印象的

原來還有參加Idol Fes喔，那難道是瞞著官方去報名的嗎

但我懷疑馬娘聲優結婚會被以參加過馬娘 是偶像 被燒啦

這個是不會 和氣傳喜訊的時候還是一片祝福然後不能出席的時候大家一起擔心....

馬娘聲優早就有結婚的 不要幻想好嗎= =

馬娘不只一個聲優結婚了吧

那pjsk是嗎，我之前推奏和一歌有崩潰權嗎

奏寶自己昨天去世界計畫的活動時是現場是最多人等著跟他拍照立牌的角色 充分感受到人氣差距 草 喔對 還有繪名 這兩個人是真的特有人氣

這樣看下來是不是還真的跟其它多媒體企劃沒什麼不一樣頂多就是跑去參加那個Idol Fes

印象中有參加的是tif還有桃草年末吧 講真的哀豆魯歐他只要台上的沒興趣都直接放空不然就手機滑起來根本沒在顧慮馬娘跑去那種地方有多少效果挺令人懷疑

桃草就一年比一年冷啊 第一年台下可熱烈的今年台下很多就意思意思揮揮螢光棒了

桃草那場子看點反而是那幾個大物歌手像HYDE和教主其他真的一海票名字都沒聽過的哀斗嚕

馬娘 聲優吃馬超多紅利的了 多到我覺得馬馬可憐上個節目直接帶耳朵消費馬馬QQ 結果也真是大家大多只在意馬

阿不是 馬娘的宣傳就只是在推廣遊戲live還有叫人買角色周邊 營運本身沒有在刻意提升CV人氣如果有紅只能算賺到

我有玩馬娘遊戲，可是從來不關注真人活動欸，第一次聽到馬娘是偶像企劃

因為馬娘偶像的部分主要是在日本吧

不要再鞭雲仔了