今天在X aka 推特上轉載的文
聊的主題是"為何歷史模擬遊戲不模擬大國衰落"
https://x.com/suanrongyouyuxu/status/2005695943933583667
https://pbs.twimg.com/media/G9Wp0qAWEAAYJZi.jpg
玩遊戲嘛大家都想要玩得開心
從無到有經營勢力
把小小的地盤一路拓展到全地圖確實挺爽快
三國群英傳、太閤立志傳、戰國蘭斯、venusblood系列
基本上都是如此
之所以不研發模擬大國衰落的遊戲
無疑是因為能輕鬆想像市場不會喜歡
但倒是沒想過原來弄成遊戲是這麼讓人抓狂的地獄模式
光看文字敘述就san值狂跌
實在是令人敬謝不敏捏
一起來看看吧

這劇情殺吧 如果一定要BE有什麼好玩

好恐怖ㄛ

沒玩過paradox的遊戲？

game over 把存檔玩壞不就隕落了

三國遊戲不就是在模擬東漢帝國衰落?

有相應結局都可以吧，不過三國志最多給你XX軍滅亡了

中國現在也在衰弱阿，國人不知道嗎

有啊 只要提升難度和控制土地越大增加越多debuff 就好但是就是玩起來會越來越累

經營不就是你擺爛就會衰落，你要出力才會成長

有沒有想過，大國衰落代表另一個國家在興起，一樣的意思

定期新陳代謝唄 比如隋朝掛了讓唐朝起飛

這樣誰會想玩啊

隋唐其實是一體的

袁紹陣營就有那種感覺 一開始地大物博 關鍵戰役輸了就分裂接著被各個擊破

李淵是唐國公

而且遊戲性大於模擬性啊

四處救火模擬器 玩到發瘋吧

水滸傳好像到某個特定年數還沒通關就算GAME OVER

P社表示......

有啊，有的玩一玩不久資料太多太大越跑越慢

這有需要玩嗎 你每回合什麼都不做直接結束回合不就大國衰弱了

民國無雙海棠殘夢劇本，選國民政府就能體會各種不同天災人禍，然後丟掉整個大陸

玩家不爽啊

成吉思汗不給長子繼承就會分裂了，所以以前光榮也不是沒做過

而且其實也很容易達成 但是就是會讓你很累 只要遮起來所有手下和對方的能力資料 光是忠誠與否你就要搞到頭痛了

這邊不是很喜歡轉生明朝 各個手操逆轉

小時候玩過水滸傳 不管怎麼玩 結局好像都是外族入侵全滅

全軍破敵阿提拉西羅開局，超累...

仔細看一下 這要求不是模擬大國衰弱 是模擬拯救衰弱的大國文不對題還敢嘴= =

CK3還真符合，國王一個不小心翹掉沒搞好後代繼承權就沒了

世紀帝國開局放著不開發就行被擊敗也是一種模擬大國衰落

國家規模太大會有一堆debuff導致爆炸的遊戲超多好嗎？你說要慢慢的緩緩的死去？所以你要給玩家一長串無法改變的負反饋持續很長一段時間然後再BE？誰要玩這種垃圾？

P社：真假

四處救火模擬器 其實你就把惡意調高就好了

中國近代軍閥割據也很好玩 各勢力起落都很快 還有外國勢力因素 只是沒人要做

因為遊戲要有正反饋玩家才有動力繼續玩，如果你所有完美的操作都只不過是讓自己晚幾回合gameover那你肯定很快退坑給差評了

像是這邊被打那邊天災下面有人造反還有人內鬥

有啊 世紀帝國阿茲特克戰役

中國近代軍閥混戰有人作了，就民國無雙

CK3裡面就一堆衰弱大國給你玩啊XDD

EU2就有明朝滅亡事件組了...

古代貪汙也不單純就是貪官多,底下規費太多基本俸祿根本

衰弱大國也行，但要弄得處處都跟玩家做對就沒辦法當遊戲玩了

沒玩過p社遊戲，跳出來問這種問題= =

不限定國的話其實不少模擬遊戲會發展後崩掉通常就是隨著發展成本一直上去 收入或支出沒控制好一斷鏈就啟動不起來了爆開

全軍破敵阿提拉就告訴你多不好玩了debuff疊上天我幹嘛來當裱糊匠阿

笑死，沒玩過P社孤陋寡聞

像蘇聯那樣 沒有打杖自己解體要怎麼模擬

活不下去,尤其倒楣被皇帝召入宮的,因為是聖旨你不得不去

甚至不要說針對明朝,光是國家破產機制就能搞死人了

沒準備很多銀子你連皇帝都還沒見到就掰了

有一堆例子啊 遊戲玩得少也不先問問AI

可以去玩ck3，特別是中國

不過也是因為玩家都能用賢能大臣啦 如果都不知道這個人的能力和忠誠度 那就很有壓力了

大國衰落的過程就是糞game體驗啊

大國衰落就是自己玩到GAME OVER的時候吧,不用特地模擬

三國志前期是大國衰敗啊

自己玩爛了不就衰弱了

啊不就ck3

你這就像完全沒可能過關的瑪麗貓當所有操作都跟預期不符得不到回報，只有吃苦當吃補的人會爽

CK3：我對你來說是笑話嗎

現實中那些偏刻意噁心玩家的遊戲都至少還是有個攻略法當然你主打的就是無論如何都會爛結局說不定也會有人想看看你的腦洞能多大就是了

CK3 東羅馬帝國 Total War 阿提拉 東羅馬帝國EU4 大明 VIC3 大清 HOI4 德意志第三帝國 蘇聯 大英

就玩太少的發文

Ck3前陣子改行政制維護費好像就有些覺得不好 玩家還是比較想爽啦

這遊戲成就感應該超低 玩起來會暴怒

阿提拉：全軍破敵。試試西羅馬！另外此作銷量很低。

HOI 1944年德國&日本 或著 1937年中國 各種挑戰路線

全戰阿提拉

但書應該有一條是"自己經營起來的大國的衰敗過程" 因為很多戰略遊戲都是中期滾雪球起來就無敵了 不過P社遊戲大部份都有做到部份 至少會讓你漲到某個程度自己就不想擴了

全戰幕府2武士殞落 幕府崩潰

Total War Rome 資料片阿提拉，幾個小時後忙到焦頭爛額棄坑了

會變負收益或麻煩/繁瑣/耗時/(物理上的)loading很重ww

從下到上，從上到下都在騙你，要怎麼玩

玩家營運很爛就會有感了 養一堆兵維持費超高 外交一團亂沒人想跟你貿易

這單純遊戲玩太少吧，CK不就玩的到了==

誰喜歡必輸的遊戲啊

EU4 也很多風水輪流轉的例子 西班牙 奧地利 英國 法國

內政崩壞確實很難玩吧，有的也就無力感，做得事情就頂多延命而已，心的話已經死了

後來居上的普魯士 跟整天叛亂跟外敵入侵的大明

不對啊，會碰歷史模擬題材的人，很少會不知道p社吧

Ck3感覺天朝制還是太強了 每次宋朝都暴打遼國和金國

沒玩過P社還大談 幽默

P社：？

P社就是鼓勵大國根本不會倒的幫手之一阿，中國錢兵都多到爆炸，逼得P社只好想出白癡天命，瘟疫和洪水推進度條到滿直接裂開亂世，皇帝直接變成金錢幾十萬的世家下鄉吃爆米花看戲，事實上玩家要維持永遠盛世也很簡單，中國的錢兵就是天文數字，繼承穩定的開掛一樣，幾十個皇族兄弟一致100好感拍手恭賀上位

哪裡沒有，文明五有羅馬衰落的劇本，羅馬點科技會越點越爛

因為如果這種題材有辦法寫出高水準文案 早就去當馬伯庸寫長安的荔枝 授權收到手軟

玩太少的範例

文明帝國有黑暗時代啊

國家要倒本來就很難，羅馬也是花幾百年才撐到死吧

某東方小島嗎

如果玩的是建造政權那種性質的 你的角色是創業者當然演不到幾百年後家被敗掉那段

東漢帝國末年很多

全軍破敵阿提拉啊 羅馬在你手裡漸漸施控

去隨便玩一局CK 每發生一次繼承下面的權臣都忍不住要搞事

玩太少而已這大概連魔獸 aoe都沒玩過

瘟疫公司

現今遊戲ai 很難模仿出人性吧

是反叛公司吧

三國

鋼鐵雄心：？

P社本質上還是塗色遊戲，實際上衰落機制還是不夠大多是用事件硬搞爆帝國而已你不是特定國家到一定程度後還是很難爆炸的

不提那種本來就是衰弱大國開局的，那種要自己擴張打天下的時間也沒長到一個新興國家會開始衰落吧？

開國皇帝自己搞到衰弱的 我只想得到梁武帝

就算是給玩家玩已經衰落王朝，也肯定有力挽狂瀾的方法，不然沒人想玩

沒玩過說沒有國家會衰弱本來就是一堆事件堆起來到爆炸

這標題在說啥？是沒玩過鋼鐵雄心 大歐洲系列或是ck系列嗎？明明連一堆歷史事件都能改變

文明六就有啊 發育停滯就進入黑暗時代搞分裂

楚漢相爭不就是秦帝國衰弱崩解 三國也是東漢末年

扯事件幹嘛

阿提拉的西羅馬

DOS時代 第三波有代理 模擬蘇聯政局的遊戲大概是因應蘇聯垮台沒幾年 遊戲公司趁題材正新鮮做遊戲

因為玩家是國家意識的化身你看得到真實的資源量就不合理了

查了一下 紅色帝國警示錄：克里姆林宮的危機 1992年

可以去玩p社遊戲跟全軍破敵

只做負回饋這樣做不就糞game...

P社遊戲：

聽起來意外蠻有趣的，雖然玩起來應該真的很痛苦，感覺可以是附屬的特殊模式，總是會有人想去挑戰，就像以前三國志一堆人挑戰捏廢物用奇葩玩法通關XD

印象水滸傳玩到1126年就會看到每一個縣被金兵入侵

東羅馬:

EU5大元不就有事件硬炸，史實模擬有但在玩家手上要炸就難

因為遊戲系統給你了穩定的發展跟收入，古代可是隨手天災底層就受不了開始死亡