作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 16:28:29https://x.com/shegone03/status/2104750533323964729
退役大聯盟球員Jeff Frye的推特
I’ve been trying to tell people on this app for years that WAR is a fake stat
and I think I finally have all the proof I need!
I’m a big Kevin McGonigle fan first and foremost and I think he’s going to h
ave an amazing career!
But in what world can anyone legitimately claim that his numbers in 2026 are w
orth a (7.1) WAR compared to my career numbers?
多年來我一直想在這款 App（指 X/Twitter）上告訴大家，WAR（勝場貢獻值）就是個假
數據，而我想我終於拿到我所需要的所有證據了！首先，我本身是個超級Kevin McGonigl
e迷，而且我也認為他未來將會擁有一個不可思議的精彩職業生涯！但是，到底是在哪一
個平行時空裡，竟然有人可以理直氣壯地聲稱，他 2026 年單季的數據，能跟我整個職業
生涯的數據一樣，都值 7.1 的 WAR？」
https://i.mopix.cc/z94V1s.jpg
https://i.mopix.cc/BP9VTs.jpg
然後底下自己回文補充
dWAR is the absolute worst stat!
dWAR就是最爛的數據
He made 19 errors and had a (.965) fielding percentage which isn’t particular
ly good!
他整季發生19次失誤守備率.965
這絕對不算是好的守備數據吧
It honestly makes ZERO sense!
老實說這根本完全不合乎邏輯！
老虎少主本季守備
DRS（bWAR採用）：
三壘+8 游擊+2
FRV（fWAR採用）：
三壘-1 游擊+0
OAA（fWAR採用）
三壘-3 游擊-1
整季bWAR 7.1 fWAR 5.4
老人出來開戰！
作者: a7706888 2026-09-29 16:29:00
bwar確實是垃圾
作者:
wpd (??)
2026-09-29 16:31:00水啦 現代棒球醍醐味就是讓數據派翻車就是爽
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:33:00我也算老一派的,個人也是覺得守位貢獻這算法很鳥應該說很粗糙,不完整,除了基準值應該要疊加減其他因子OPS也是有點粗,用壘包算,那應該要加上球場參數要說當個參考就算了,問到是錢球之後奉為圭臬我實在不解
想法很好 但本該客觀的數據卻用主觀極強的因子去算所以不同家就能設計出不同的war
作者:
EVGAMIS (大哥沒有輸)
2026-09-29 16:37:00他是谷粉?
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:38:00像現在被鄙視的打率,我就反問這不算逆貢獻的一種嗎? 你低打率也代表出局率高,怎不算進WAR或OPS裡?貢獻應分正負吧
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:39:00既然有正且分這多種/這細,怎不精算逆貢獻呢?
作者: a7706888 2026-09-29 16:39:00
Jeff Frye 也別唉了 你打擊是負的 守備看total zone 也是爛的
作者:
cheric (Respect)
2026-09-29 16:39:00McGonigle的脖子好粗喔!!
作者: a7706888 2026-09-29 16:40:00
低打率不等於出局率高是看上壘率= =war 從來就是看woba 不是看ops
作者: james91718 2026-09-29 16:41:00
提打率真的XD
作者:
borriss (松)
2026-09-29 16:41:00很有道理 94年這咖拿BWAR1.2 還比汪葛1.0高
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:43:00全算啊,為什麼一定要拉上壘進來?你還是在貶打率的迴路裡.不然推行廢打率好了既然你們這看不起
作者:
zehow (é‡æ–°å‡ºç™¼)
2026-09-29 16:44:00六十歲了還能上網跟人戰數據也是不簡單
作者: a7706888 2026-09-29 16:44:00
woba 都幫你算好你的貢獻了還問
作者: james91718 2026-09-29 16:44:00
這位fWAR更爛就是了
作者: a7706888 2026-09-29 16:45:00
woba 已經算好你每個打席結果的價值了還以為沒算好暈倒
作者: james91718 2026-09-29 16:45:00
只有4.5，BR還給他7.1不錯了
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:45:00你能上壘,溢打率的部份是對方的控球差,怎能算在"你"身上
作者:
Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)
2026-09-29 16:46:00低打率不一定高出局率，低上壘率才會高出局率。
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:46:00選邊邊角角跟對上藤浪被K,能上壘跟打者無關好嗎
作者:
Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)
2026-09-29 16:47:00因為你不大可能打162場都遇到控球差的投手
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:48:00喔所以你所有BB加四死都是自己貢獻就對了?
作者: a7706888 2026-09-29 16:48:00
本你以為你打安打就是自己貢獻的嗎，一堆隱形失誤都不算失誤
作者:
Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)
2026-09-29 16:48:00而且同樣是安打，一壘安打跟全壘打都會算進同樣的打擊率。但價值天差地遠
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:49:00所以我是說要算就算到透啊,不然就只是新舊派的差異罷了
作者: a7706888 2026-09-29 16:49:00
還有陽光
作者:
Hitagi (黑儀小姐的腳下埋著提姆)
2026-09-29 16:49:00所以打擊率同樣是非常粗糙的數字
作者: james91718 2026-09-29 16:50:00
其實不用那麼認真解釋，看起來也不是認真想討論
作者: a7706888 2026-09-29 16:50:00
本來就沒人在看打擊率，從頭都只看woba 跟 球場較正的wrc+
作者:
sukoo (司卡瓦)
2026-09-29 16:50:00我同意打率是粗數,但我心中WAR OPS也不算成熟
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 16:56:00連人家怎麼算的都不知道就在那邊鬼扯
看了一下她ops+91 差不多就該長這個war呀生涯也才661場 4季左右 人家1季=你4季差不多吧7
感覺現在很多會說WAR沒用的都有點老害 根本不了解計算方式的情況下就大放厥詞
作者:
shifa (西法)
2026-09-29 17:01:00還好啦 反正目前看起來是有用的 那就繼續用吧WAR沒用只是因為聯盟沒有針對WAR設計個人獎項把賽季MVP跟WAR掛勾 WAR就是有用的
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:03:00你錯了 某人第一WAR就是有用的 反之 就是爛數據
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:03:00其他部分先不說 但他戰守備這部分其實也有一定道理（雖.*然他拿守備率跟失誤來講又...
作者: Moukoko 2026-09-29 17:04:00
不久前谷咪都說WAR沒屁用啊
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:04:00就拿他提的老虎少主來講好了 兩版守備就差不少再來雖然很多人說fWAR比較有參考價值 bWAR是垃圾
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:05:00不同版本算法不一樣哪有啥問題? 除非有腦殘的拿bwar比fwar
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:05:00但現在又有很大一派認為內野手守備看DRS比看OAA還有FRV準多了但實際上主要用DRS的又是bWAR
作者:
shifa (西法)
2026-09-29 17:06:00這種組合數據 覺得既有的架構是錯的 那就提新的架構 這樣而已 有數據比沒數據好 這是大前提 總不是覺得現在的數據不夠完善就喊數據無用論就跟你可以設計各種花樣的組合數據 問題從來就是你怎麼說這組數據的構成跟應用情境 而不是這個數據到底準不準
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:06:00他講守備在WAR計算有大問題不能說錯啊
作者:
EZ78 (EZ78)
2026-09-29 17:07:00又是這咖= =
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:07:00就講了 同樣一個人 兩版採用的守備主要參數差距這麼大阿你要說哪版的比較真實反映
作者:
spurs2120 (Fundamental)
2026-09-29 17:08:00sukoo一整串推文完全搞不懂為啥現在不看打擊率...
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:08:00他的論點有很多問題 但守備數據的問題即便是一堆戰爭指數擁護者 自己都在吵了
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:08:00你看bwar就看bwar 管fwar的守備怎麼算?
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:09:00到底在講啥==現在是在講你計算的參數有沒有真的反應現實的問題==
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:11:00? 那你要提出人家算式 參數錯誤的地方啊 嘴巴講有問題誰理你? 更何況這傢伙的證據是拿自己超平庸的生涯來講 搞笑嗎
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:12:00==一堆人都提出了所以才說數據派自己也在吵守備數據很難理解嗎還啥誰理 然後我一直都說這老頭的論點有問題
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:13:00有問題是一回事 那你能推翻之前就能斷言人家是錯的?
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:13:00只是在講進階守備數據採用的參數本來就也一直在吵到底在供三小== 就像前面有人講bWAR是垃圾 但實際上現在大聯盟業界就有人認為內野手看bWAR還比較準
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:15:00吵那是一回事啊 只要吵就能算 那不只棒球數據 連所有物理
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:15:00就是因為守備數據 你一直在那扯對錯幹嘛==
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:16:00你根本一直在無限滑坡== 是有說要推翻什麼嗎
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:16:00拿了一個鬼扯的老頭亂講話來當論證基礎 還真穩阿
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:17:00？笑死 到底誰拿他的論述當依據了理解能力這麼差真的不用硬要出來吵XD
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:19:00拿他文章來貼的是你 說他戰守備有理也是你 所以你不是你?整篇垃圾文章都不挑的 還要講啥理解能力
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:19:00？ 我講幾次他的論點沒辦法當論述了 還要繼續滑坡==
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:20:00所以你不同意他的論點 但就是要貼來引戰這樣?
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:21:00他出來戰我貼出來就代表我是戰隊他喔 笑死人
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:21:00從頭到尾在講的也是他的論點有問題 自己說他講得有道理還
作者:
sdd5426 (★黑白小羊☆)
2026-09-29 17:22:00四壞不算貢獻 哈哈 是不是那種看到投手控球差就以為自己
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:22:00跳針到其他數據派也都這樣 但是總結 我不同意 這啥矛盾環?
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:22:00繼續亂扯欸 我講幾次了 我說他的論點很奇怪但守備數據本來就也是被拿來嘴很久了這叫做「我說他說的有道理」可以不要瘋狂瞎掰嗎
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:23:00你要嘴守備數據不會直接嘴嗎? 拿個錯誤百出的言論出來用還是只是單純要引戰 那就能解釋了
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:23:00沒看別人講啥就在那瘋狂練扯 標準反駁性人格欸lol1.看到老頭出來引戰覺得有趣貼出來
覺得當初這種算法，大概就是想了一個模型，用一堆球員回測，看看準確率，有被低估高估的，就修正，所以難免在未來會碰到一些使用這個模型去評估的時候會失準的球員，真的滿衰的就是了，當然也會爽到高估的球員~
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:24:00你在自介嗎?
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:24:002.後續推文有人講到bWAR是垃圾講出現在有人說bWAR用的守備參數反而更能反映
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:25:00不然我講不同家的不能混著比較哪邊有問題? 硬要反駁是不是反駁性人格發作阿
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:25:00然後你就開始胡扯我支持他的論述 有夠無語lol好了啦 從頭到尾都在亂扯 還在那邊扯啥自介嗎 老人吵架吵不贏的大招都出來了
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:27:00你要不要自己看自己講啥 我講不同數據不能混用 是你在那邊扯甚麼數據差異大 哪家才能代表根本完全不相干的事
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:27:00你才自己往上翻別人一開始先講啥好不==別人講A你扯B 然後再來亂扣帽子 回應你真的是浪費自己時間==
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:29:00真的只會自介 別人講A你扯B 就是在講你啦
作者: nadleeh (什麼都不是了) 2026-09-29 17:29:00
笑死
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:29:00好好笑 老人吵架大招自介一直用=「你跟Frye同年代的吧XD
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:31:00站不住理 只會扣帽子 有夠丟臉的
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:31:00別人講A 自己理解能力有誤又反駁性人格急於反駁扯B再來說我從頭到尾都是要講B 你講B就不是別人在講的==
作者:
max2604 (果果江)
2026-09-29 17:32:00都2026年了，還有人看WAR嗎？明明有更多直觀的數據可以看，看這個垃圾幹嘛
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:32:00一直扣帽子的不是你嗎XD 你也知道這行為很丟臉啊..
作者:
polanco (polanco)
2026-09-29 17:34:00更多直觀的數據是……？
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-09-29 17:34:00連自己推了啥文都不知道 真的有夠可憐的 只有你在那邊扣老人 反駁型人格的帽子做人身攻擊 好意思說別人阿反正看過你其他文章回文的也知道誰才是反駁型人格 你加油
作者: james91718 2026-09-29 17:37:00
更多直觀的數據，是打擊率嗎
每一個進階數據都是片面的價值展現本來就沒有絕對數字
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:38:00蛤 你自己在那亂扣一堆別人沒講過的 然後又急於反駁 說這樣反駁性人格叫啥扣帽子
作者:
jeff1013 (jeff1013)
2026-09-29 17:39:00好了啦 自己亂扯就認又不丟臉==
作者: duke0529 (DuKe05529) 2026-09-29 17:42:00
戰起來 平平都是40轟 敲聯盟top10跟敲聯盟墊底的投手價值應該也要不一樣
作者:
stalinone (來電é”æž—~)
2026-09-29 18:04:00因為 replacement level 並沒有真的那麼好獲得這個是從VORP開始就有的認知困境
作者:
tmac0818 (tmac0818)
2026-09-29 18:15:00沒關係 又可以多一個封鎖名單了連war是用woba更進階的上壘率也不知道 就在那邊高談闊論真的無知的人最大聲 好像全世界就他最聰明進階數據早就把失誤 故意四壞這種剔除掉了而且也沒有人鄙視打擊率只是打擊率沒有以前那麼看重而已進階數據的問題是 當某個奇異型選手出現時會出現不合理的高分這時候應該是修改就像2020重新修改nba 的bpm那樣而不是整個棄用
作者:
AHEAD099 (AHEAD)
2026-09-29 18:39:00還以為是什麼退役球星 跑龍套的工具人出來湊什麼熱鬧= =
別的不提啦，光是war 就有兩種版本，請問到底該信那個？我是覺得現在說到球員貢獻，就是只看WAR，但是連那個才對都吵不完，這數據真的有這麼有價值嗎？
作者: a7706888 2026-09-29 19:37:00
因為bwar就是垃圾2013就沒再更新，反觀fwar一直有跟statcast調整
作者: likeyouuu (喜歡妳) 2026-09-29 19:58:00
有趣 lol
作者:
Lasman (KC)
2026-09-29 20:14:00他說的沒錯，數據無法忠實呈現事實時就是無用數據
作者: wearood (蝦寶寶) 2026-09-29 20:20:00
挖... 樹菊宅的專業
作者:
andy00xx ((￣□￣|||)a)
2026-09-29 22:14:00網路懂球帝可以不要再大談了嗎
按他的說法應該派素人上場守游擊，看到球躲開就不會失誤了wOBA就是更進階的打擊率計算方法啊，把安打用不同壘打數給不同的權重，如果只單看打擊率那長打能力更強的打者才會被嚴重低估，拿著打擊率在那邊鬼叫什麼
作者: Corydoras 2026-09-30 00:05:00
#確實 我都看OPS 因為我只看得懂OPS
其實我們球迷能看到的都只是比較淺層的數據吧？ 所以有誤差 實際各球隊的數據分析小組應該有自己的算法
作者:
duo131 (比克大魔王)
2026-09-30 13:32:00雙殺會扣分嗎
作者: Riseagainst (吸毒) 2026-09-30 13:44:00
War引發了war