作者:
polanco (polanco)
2026-08-07 08:37:33"Somehow WAR is overrating center fielders..."
@JonHeyman shares his thoughts on the NL MVP race in regards to comparing the va
lue of Pete Crow-Armstrong's defense to Shohei Ohtani's pitching.
https://x.com/i/status/2085429195300094254
「不知為何，WAR 高估了中外野手的價值。」
Jon Heyman 在節目上分享了他對國聯MVP爭奪戰的看法，特別是關於如何比較 Pete Crow-A
rmstrong 的防守價值與大谷翔平的投球價值。
作者:
wuuman (@@)
2026-08-07 08:52:00同意 雙刀流的投手貢獻度應該加2倍 是吧
作者:
sean44555 (setup4455)
2026-08-07 08:55:00谷粉：不給大谷mvp就是看不懂棒球
作者:
wuuman (@@)
2026-08-07 08:57:00想必歷年mvp都被中外野手霸榜了 給太多war了 可惡
作者:
th11yh23 (腦沙拉手術)
2026-08-07 08:59:00鱒魚：
WAR，一個PCA遠大於山本+虎王總和只以WAR論，山本價值居然不到二分之一個PCA，好慘
作者: joshtrace (kosuke) 2026-08-07 09:29:00
中外野被高估，投手被低估
作者:
ct13579 (張納蘭)
2026-08-07 09:38:00ㄧ壘手的守備專業也被低估
說的沒錯啊 看trout年年刷10war結果戰積沒啥起色就知道
作者:
wuuman (@@)
2026-08-07 09:43:00小的菜逼八 想問一下 投手有防禦率王 三振王 勝投王 最厲害就是賽揚 野手有銀棒 金手套 那最強最有貢獻是什麼? 然後查一下MVP好像野手比例比較高 但想想好像又合理 畢竟野手可以天天上 所以投手一直被吃豆腐嗎!?? 虛心請教
打擊vs打擊，投手vs野手守備，拆開來看就比較清楚了
作者: jumilin927 2026-08-07 09:44:00
本來就是！
作者:
lmc66 (嗯嗯呵呵)
2026-08-07 09:44:00投手是真的被低估 war直接看進攻就好
投手就多給你一個賽揚了 賽揚跟銀棒不是同等級的東西
所以二刀流其實的價值被低估的，只是以前沒有這種例子
作者:
mybo (麥波)
2026-08-07 09:47:00大谷這出賽，賽揚給他就太扯了
作者:
Roshiel (Roshiel)
2026-08-07 09:50:00配球才是最被高估的一項能力
作者:
jfs (jfs)
2026-08-07 09:50:00WAR本質是看「你每場比賽幫助球隊贏球的貢獻」，野手天天上、天天有貢獻有分數進帳，投手5天甚至6天上一次，天然能累積分數的次數少很多，並且現代棒球投手分工細，不可能像上古一樣丟個快300局… 其實看投手拿MVP那兩年就知道了，Verlander2011年拿的時候丟了251局，你猜他bwar多少，也就8.6… PCA這樣打到季末肯定超過8.6吧，投手要拿只能是投手爆發又剛好遇到野手小年才可能
如果今天大谷是跟一般人一樣，守備好的游擊或中外野游擊手大谷 vs 二刀流大谷，誰比較有價值?Y
作者:
Rentch (黑狗)
2026-08-07 09:53:00在聯盟中，所有投手總輸出的應該等於（或略小於）所有打者+守備+跑壘吧？等式不改要怎麼拉投手貢獻？
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 09:54:00Yordan Alvarez：我ops快1.1都被海放，就知道多扯
作者:
Rentch (黑狗)
2026-08-07 09:55:00當然各位置是人為調整的
因為Yordan是: 打擊vs野手打擊，0守備vs野手守備大谷是: 打擊vs野手打擊，投手vs野手守備
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 09:58:00山本：一個守備就贏我了，他十場能做到幾次逆天守備，守下幾分
因為Alvarez這種幾乎純DH跟完全沒有上場防守差不多吧所以為什麼說史瓦柏也幾乎不可能拿到MVP就是這樣
作者:
n613011 (石頭)
2026-08-07 10:01:00打者有漢克阿倫獎啊
拿油蛋來參戰的是搞笑嗎 這是選mvp不是選最會打的
速度和守備都沒有的怎麼比XD 而且 PCA今年守備才8
配球只看內外角也太慘 要了解投手球路共軌效益還要掌握投手心情 此外看打者站位猜攻擊策略還有根據情勢指揮場上布陣與配球 配球是所有策略的原點不是只有看內外角吧
問就是，承認山本價值不如1/2個PCA很難嗎？用兩個山本去換一個PCA你願意嗎？
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:09:00所以他的守備war比重太高了啊，幾乎一半！本來就太高估極限守備的機會可能好幾場才會出現一次…所以好幾場可能多守個1-2分，這樣價值就大於山本了
作者: sc2x2 (sc) 2026-08-07 10:11:00
簡單來說WAR已經是過時數據
投手掌握球七成的時間，現代棒球投手當消耗品燒的情形下能穩定先發還能吃局數的投手比任何位置守備價值都高多了
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:16:00RJ跟Schilling，二個投手季後賽就打爆對方了，守備能嗎
作者: adwn 2026-08-07 10:17:00
確實，守備頂的跟一般的差異沒那麼大
作者: joshtrace (kosuke) 2026-08-07 10:19:00
投手被當成消耗品=比中外野手更有價值
哈哈，果然當大谷WAR落後時，WAR就變成過時數據了守備的貢獻才是最容易被低估的，一般人目光焦點只看到投手大殺特殺，然而背後沒有好的守備，可能拖累投手，導致無法大殺特殺，這都是一般人看不到的還好WAR就已經真實反應守備的價值了，所以當然打臉那些只看表面的一般人
作者:
Rentch (黑狗)
2026-08-07 10:33:00投手WAR很難調啦，真正能調的是守備位置修正值
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:35:00山本：按照war這個價值，一個只有頂守備的工具人應該可以跟我交易吧
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 10:37:00貢獻跟能力是兩回事山本WAR就算評估是0，也不妨礙我想要他去投季後賽
作者:
foxlula (Do U know how to play ?)
2026-08-07 10:46:00Jon Heyman又是誰?有MVP投票權嗎?有板上谷黑懂球嗎?
作者:
DaVinci (達文西)
2026-08-07 10:47:00可以直接列出PCA有哪些數據目視是領先的嗎？那些全都算垃圾數據
作者:
cherry28 (cherry)
2026-08-07 10:50:00嗚嗚，抱歉，大部分數據都是落後的，只有war能說嘴
作者: desti23 (戴斯特) 2026-08-07 10:57:00
我覺得最低估的是捕手
好投手有大約 好防守的工具人不可能有大約 不是很清楚了嗎 防守價值不可能大於投手價值的中外野跟左右外野 war算法差異被詬病 很早就有這說法了....
作者: jumilin927 2026-08-07 11:00:00
參數就有問題的東西
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:04:00投手主要價值又不在季賽，拿薪水說嘴是有什麼問題我季後賽好投手100%能上投手丘，一輪四勝輸贏，你野手守備又不行但這不妨礙守備在162場裡輸出貢獻野手在季賽是貢獻，投手在季後賽上場是能力
作者:
NodeWay (不由分說)
2026-08-07 11:07:00中外野本來就一直被高估阿 又不是今年才有這個說法
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:08:00如果我球隊已經足夠進季後賽，我才不要付錢給防守
作者: Kawow (Bao) 2026-08-07 11:11:00
因為中外野有守位加成 基本上守中線的 WAR都很難低
WAR確實對投手不公平 本來投手分到的總WAR就只有43% 但是投手的格子一定要有人填 你又不能全隊都帶野手簡單來說就是投手的工作一定要有人去做 但是投手的WAR又比野手還要難累積WAR是好數據但是唯WAR論不如無WAR
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:32:00樓上倒果為因，就是因為投手對季賽勝場貢獻低才分四成的
作者:
andy00xx ((￣□￣|||)a)
2026-08-07 11:33:00偏激谷粉看個球搞得跟Kpop粉一樣到處開戰
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:33:00哪來的不公平，想貢獻大簡單啊，丟到250局，你貢獻/WAR就上去了
但是投手的格子一定要有人填啊 而投手和野手又不能互通簡言之就是你不能拿投手的WAR和野手的WAR比然後得出投手的貢獻值不如野手啊不然唯WAR論的話沒有投手能拿到大約了喔
作者:
yenbowl (4545)
2026-08-07 11:35:00假設war對投手跟打者是公平好了，表示投球=打擊+守備，結果大谷打擊+投球<打擊+守備，笑死
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:36:00錯，數據告訴我們投打對勝場本身就不公平
作者:
geoway (GEOWAY)
2026-08-07 11:36:00攻擊=防守，這樣邏輯來看的話，打擊=投球+野手防守
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:37:00季賽勝場打者佔比就是比投手高很多
WAR這東西本身就偏野手了 現在出現一個二刀流放大這個數據的悖論 其實蠻好的
其實是PCA守備太頂才有機會光守備就追上現在部分前段投手的war，不然最頂的投手表現(像2018地瓜9war)，他守備表現再好都不可能單憑守備追上，投手war上限還是比純守備高很多
沒包含打擊 而打者則是包含守備打擊和跑壘 自然war
沒有大谷時 投手不太在意是因為對他們來說塞揚比MVP重要。老V歷史級別表現才8WAR真的笑了
很高 PCA今年不只是金手套等級 還是有機會破外野
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-08-07 11:44:00講的好像大谷投球場上只有他一個防守方 打出去的球都他自己去處理的一樣 真不愧是廟迷再世 以前貶低所以所有非滾地的投球型態 現在貶低防守價值
WAR一定會低估投手表現的, 除了上場次數的因素以外再怎麼強的投手也只能讓對手得零分 又不會因為投手很強還可以讓對手分數變倒扣
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 11:48:00樓上又把能力跟貢獻混在一起這是兩碼子事
終於有檯面上的人說出來WAR還不夠好的事實，二刀流讓他失準不是二刀流的錯，單純是這個主觀的算式還不夠能呈現球場上的所有表現
pujos 說的是對的 投手季賽貢獻現在就是那麼少 WAR 並沒有低估 很簡單的一個驗證方法就是你拿現代WAR算法去算
pujos 我是說低估投手表現 又不是說低估投手貢獻你自己沒看清楚 在那邊打稻草人
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-08-07 11:55:00Heyman叫什麼檯面上的人啦 笑死 這唬爛咖都有粉絲了XD
那些古早的高局數投手 會發現WAR都超高 那現代投手野手單局投打能力都比古代進步導致EAR接近 但是野手上場局數跟古代一樣 投手卻大幅下降 那平均貢獻算起來變不如野手不是理所當然的事？
作者:
waitla (のぶたパワー～注入!)
2026-08-07 11:57:00因為有些人搞不懂war是累積數據 整天只會番
WAR只能算是偽裝成累積數據的標準差值，累積數據只會加上去，不會跑出負分......是時候讓二刀流這關鍵要素去擊潰WAR的口碑了
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 12:04:00WAR當然會有負的，你在講什麼誰跟你講累積就不會負
作者: newallen 2026-08-07 12:27:00
基本上DH和一壘手天生WAR就要被扣分就不合理
作者: jeffohno (onho) 2026-08-07 13:08:00
搞清楚WAR的縮寫吧，有負的很奇怪嗎
一壘和DH不減才是不公平 因為守位調整是憑空出現的有人加就必須有人減 有人說那當初為什麼要調整 那就問為什麼球界都把運動能力更好的球員往中線堆
ZZZZZzzzzz我就先問war的計算方式統一了沒
作者:
borriss (松)
2026-08-07 14:29:00也有守中線結果dWar負的的狀態
作者:
annboy (BlueGun)
2026-08-07 14:49:00投手war都被低估啊 神右之後的塞揚好像都沒超過8.0但投手跟野手根本不可能互相取代去年Skenes已經投那麼好了 war 才6.多
想知道為啥嗎? 你只丟180局啊這樣我們應該恢復傳統，SP應該力拼完投打給共厚恩後
作者:
annboy (BlueGun)
2026-08-07 14:56:00神右拿MVP那一年是K/9超級誇張
作者:
pujos (lks)
2026-08-07 15:18:00想要有貢獻WAR 但是不想上場丟球
在WAR的算法裡中外野手確實是被高估很多 左右外野在算法裡還是扣-分 就中外野是+分
投手fwar超過8的雖然不多，但也大有人在…也有人167局就能投出fwar 7.5的成績，有沒有可能Skenes去年的成績其實沒你想像的那麼好？