最近中職投手體力條太短再版上熱烈討論，想到早期黃便當投球局數接近250局 陳臭屁接近260局，連謝阿草都有150局左右輸出，體力條最短的塗火車也有150局,早期沒運動科學下，殺豬公方式下，這些投手怎麼這麼耐操？天生神力？

速球均速13x

弱棒太多 不過還是一樣操到受傷

殺豬公操爛投手的年代就別提了

你去看一下統一的湯尼尤其是他的出賽數

因為自殺棒佔一半，投他們就出三成力

整個打線只有3-5棒三個棒次能看..投9局大概等於只投3局

輕輕丟就出局了幹嘛出力

以前投手很好配速.遇到弱棒可以省力投

湯尼進來時還是打者，球速135就能殺翻

其實現在中職一些比較耐投的土投，也是那種13x的

以前都自殺棒連線~~ 不過洋打好像一次場上可以2個

以前比賽密度更低吧

現代中職打者的等級是光靠中職打者就能在12強奪冠的打者了

洋將同時在場可以三位，登錄五位

從小操到大 沒壞的天選之人阿

松阪投日職號稱橡皮手 不管丟多少局都很輕鬆去美國卻受傷了 打者實力直接影響投球局數

90場共810局 一個人貢獻1/4以上其他投手要捐錢給他們

力配分

增隊的話大家就可以一起刷弱棒了 皆大歡喜

對齁 三商鷹俠康雷哥雅 統一林克卡羅 兄弟葛雷諾路易士洋打連線 也是很恐怖

比賽密度很低啊 才90場

場次少 但是周周上 幾乎場場完投

投手爛打擊更爛

四大天王的經歷打CPBL本來就是降維打擊

打者再爛也要出七分力 早期投手確實比較耐操

而且早年根本就猜球打 還管你用碰的還是倒棒

以前打線更爛一點吧

單就球數來說 每場百球根本家常便飯

都有78球完封了 不用百球啦

比賽較少 但SP反而要先發更多場吧

一群偏激亂講 什麼以前自殺棒…. 平心而論 以前好球帶寬鬆 外角多一顆球 內角多半顆 這就差多了 對投手有利

而且那是速球12X就可以上去頂先發的時代 是要操什麼以前自殺棒多是事實啊 不然怎麼一直講死球時代

如果對投手有利，那就不只有他們能夠屠殺中職打者了

以前沒那麼催球速吧！？催球速很容易讓手臂受傷的！！

猜球打也是當年的老人承認的 CPBL普遍有選球觀念是最近20年的事而已

不是自殺棒而已。而且每個超愛碰。球數也少。然後可以配速。

12X是他的極速 難到不需要用全力燃燒手臂

要不要看一下球速 跟打者薪水..一堆自殺棒

要不要看賽程

黃平洋操到韌帶不見是多耐投 火車沒幾年就退了

以前只有幾個能打的本土+洋砲在打吧

A大沒錯。哥雅康雷鷹俠加秋哥。問題其他五棒很慘。而且他們四個也不可能一起火。所以三商才很慘啊

陳義信轉Tml時已經受傷走下坡了

以前自殺棒很多吧

劉一刀轉教練時遇到沒投手還用那120附近的球速在頂 就努力控到角落給對方打不好而已 但這種玩法拿到現在就直接噴了

以相對強度來說 陳義信當時日職海歸面對的 大概就是面對中職平均1.5軍的打線吧差了不只一個層級了

用現在的標準來看草創是假日聯盟

而且早期鷹俠來的時候。他才A層級就能屠殺我們了。現在這種等級哪能來？

當時中職沒有1.5軍 想太多了

百三戰隊 兩千年初球速有148就能上版面大標

我自己感受啦。大家可以去下優酷看看CPB聯賽。那個真的很像我們中職早期。但強度應該稍高中職一點）畢竟一堆韓國台灣美國人）。畢竟人家有大聯盟資歷的投手（就一個）我一看就滿滿的回憶感

三劍客因為規則不能一起上 那剩下穩定的只有秋哥 陳正中只強一兩年 青發跟三劍客只重疊一年 林琨瀚跟通通揮太晚熟 月亮只有手套 所以打擊常常猛兩三場又睡個兩週就類似去年之前的富邦(派系內鬥也像)

中國打者一堆乾扁瘦。不少還是碰碰哥。本土完整揮

當年CPBL連現在的甲組都沒有

樓上真虎迷

日本用社會人就能完虐我們的時代 而四大就是這種履歷或以上出來的 爽爽投很合理

之前我有算過陳義信在1994的精彩剪輯。均速我有扣差太多的。差超過五公里不計。均速就137.8

劉一刀120？他2004上來丟時 還有135欸

暴力鷹加入之前讓他們爽投了好幾年

前幾年春訓都在亂練 休賽季還要兼差賺錢能強到哪

然後妳說靠控球。沒錯。但嚴格來說他靠外角好球的判決來吃的。以現在棒球好球帶。他沒辦法這樣投的。如果還有abs 更慘。他只能增加1.2.3好球位攻擊。問題他沒有足夠球速。還有當時好的左打跟人數都很少。所以他才能一直攻擊右打外角滑球。那種純揮空真的不少建立在主審逼你揮棒。

劉一刀破130可能整場就那兩三顆而已 他當打時我就看轉播看他兩頭跑 是靠那當代算優秀的控球在吃穿

當時可以省力投啊 現在投150+打者都能跟你耗球數

如果說當年那個打者強度跟好球帶。給現在投手用。真的大家都能刷數據的。我就這麼說好了。陳宇宏兩次U23投中南美平均A等級打者都是壓制幾乎完美。但來中職就不行。因為就是好球帶要求更高（他的內外角沒那麼大了。）再來左打者比較能突破（他也沒招）。陳義信如果到現代一樣很強。但不會是能投240局的陳義信想一下陳宇宏投的是人均鷹俠耶XD

鱸鰻那時候就很會打陳義信 左打 會選球 有長打 那個時代的稀有元素都湊齊了

之前早期中職就有土洋明星對抗。根本壓不住

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老人

謝佳賢起初因為TML出身不被看好 結果第一年就打了很多球評的臉(那還是個很討厭三振又沒有本壘板紀律概念的時代)

所以呢，現今台灣打者有誰靠打擊站穩其它聯盟

陳義信也一樣被爆掉啊

簡言之 以前光是打擊的觀念就跟現在天差地別

我看老劉2004對中信 前5顆都130欸？

土洋對決那場我有看 太經典了想重播十次

還有廖剛池…上肩極速130。單年10勝XD

以前就130連發 140已經天花板

現今台灣打者有誰靠打擊站穩其它聯盟>>>你講台灣 有如果是從中職出去的沒有

現今科學化分析，姿勢球種摸透透，打者當然利多

那時叫廖俊銘

而且以前早期洋砲很水比較沒那麼多。可能中職比較水。人數還超多XD

總局數其實跟比賽場次多寡並沒有正相關，先發週期一樣差不多一個禮拜一次，早期沒有在控制球數能投完就投完，然後幾乎都是投一整季的，現在有在監控球數，投個三四週還會下二軍調整一週再回來

不是現今。而是從以前到現在中職都沒有出產能站穩的。如果硬要說。我會說CPB. 而且是洋砲等級

不過還是出了幾個輸出日職的真貨 巴比諾，奇戈，史東也有投回大聯盟，馬林魚那時剛成立

所以以前根本沒有比較好。現在好的是身體素質球速增加。守備更好（這真的超明顯-） 打擊上就稍微要加油了（但前輩也沒有比較強啊）

以前是看氣氛，龍象大戰每場都跟季後賽一樣

他們是台灣那時僅次於二郭一莊的強投 現在中職撿剩的怎麼比那時200局換現在用法 算150局好了 撿剩的資質也沒人能做到

最主要就是實力問題，當年沒有人旅美，少數旅日，還因為中職成立，吸引旅日社會人回來。反觀現在，每年一堆有潛力的高中生旅外，國內如何產生出當年的四大天王

台灣打者出去靠打擊佔穩其他聯盟的有阿 CPB不就被當猴子打

我說的以前沒有比較好是對比國外同期強度（不是先後對比）。你說四大天王很耐投？ 拍謝 日本韓國美國更耐投。打者以前旅外或者對戰國外比較強？對不起一樣很差。說實在後面要不是沒有陳金鋒。中職當時沒有幾個能站出來（恰恰一開始也很慘2002亞運。泰山也不是很穩）

然後日職和美職都比CPBL強太多當然打不過

陳家維在那邊是魔王等級的。還有溫子賢也蠻威的

我就是小學國中剛好中職前五年。所以我完全可以驗證那個「精緻化差很多」但為什麼我還會記得？因為以前很愛看啊。而且以前洋將的群像感比現在更好但是競技水準說明白真的差很多

台灣第一次被沖掉褲子應該是1999年亞錦 MIT的電風扇

承認打者變強…

職棒一年統一的謝家訓那奇妙投球姿勢和12X速球還能3勝我也是國中時期聽廣播林克滿貫砲吃芝蘭口香糖過來的 O_O

不是1999。是1998的曼谷亞運。那個不是褲子而已。是一層皮都沒了e大當時買芝蘭就是為了要抽卡啊。結果因此我認識廖照鎔…

XDDDD

曼谷亞運超級蠢。我們組合一隻中職明星隊去打。還學美國夢幻隊叫夢幻隊。然後知道日本是社會人。讓他們拿鋁棒跟我們打。當時民生報報超大。國內外一片看好能「輕鬆贏日本社會人」我不敢太誇大。但當時氛圍是有虐還是血洗的誇大置入感。誰知道一打完我們完全不行。複賽再來一樣輸…當時我們的夢都破滅

曼谷亞運就是資訊差造成的認知嚴重錯誤那時候台灣絕大多數人還沒看MLB 看NPB的多少也被類似呂砲那種宣傳潤色過 真的完全閉關自守

可是01年一堆人在吹阿 日本也不過是半職業半社會人

1999反而才有雪恥感。集結大郭跟業餘中職部份好手還有旅外的陳金鋒 當時是要奪還XD 恥辱反而是1998我說雪恥是為了雪恥。不是成功雪恥

也不怪他們 當時棒壇沒什麼先知先覺 失敗了就是去找方法 只是撞上黑暗期又大幅拖延了進展黑暗期球迷圈小到拉低國人平均知識量 所以2001才會大書特書 但歷史就是這麼有趣 就因為內宣過頭才有第一次回春

2001就是我說的台灣為什沒有甲子園？就是因為長久政府用棒球來當政治手段集結民心要愛國的最佳方式。所以國際賽就是台灣人都甲子園或者Super Bowl 後面即便政府沒有特定弄但也成為社會媒體或者有心人士使用的ㄍㄨㄥㄐ直到今天2023 2024 2025 2026所有棒球一級國際賽完全在台灣運動史上收視都是非常靠前的

張飛比岳飛

拿四大天王時期的環境條件跟現在比，就跟小學與大學一樣太多因素沒辦法比較

https://reurl.cc/GaDX43 自殺棒太多 結果聯盟ops比現在高

像以前飯店爪整條打線只要警戒兩個半 很多時間可以省力

因為自殺棒都是本土。那個0.688是一隊平均雙或三洋砲。然後球場小都有差距喔

看用球數 以前真的沒聽過專門討論打者選BB的

而且上面M大你拿1/4球季來比整季XD以前的台北市立跟台中棒球場是現在高中木棒生都能

BB只是投手控球爛 打者還是打擊率

以前145以上就是火球男了0.0 均速135 很好了0.0

所以我才說CPB的主播說 139？ 哇他球速還不錯…窩心裏…啊？

說到以前資訊封閉我還想到一件事 就是曼谷亞運賽前 國內媒體對於黃煚隆跟陳金鋒的評價是這圖https://i.verb.tw/Os9zyzpN.jpg

以前強棒沒那麼多 可以省力丟弱棒

那年黃整個賽季只有一發 倒是鋒仔亞運五發打腫眾人

黃不是單純一個類似腿哥嗎。陳金鋒？

劉一刀有穩定130吧 130-135

那時候都130戰隊啊 2/3都弱棒隨便投

打者很弱

現代投手投球局數下降，也許是因為把耐投的點數點到球威那邊去才能生存印象中能投到200局的投手已經是誠泰三本柱了，但他們也是沒多久後就壞掉了...

現在連日職都沒200了今年看高橋遙人能不能投完一整季

以前沒有中繼後援的細緻分工

早期賽程密度低吧 一週只打3-4場 先發輪值不需要現今這麼多人

中職初期就一堆自殺棒

黃後面也是壞掉了阿 飛刀真的才叫扯

林英傑也很恐怖 然後就沒有然後了

https://youtu.be/2NGMN4p_7no?si=dqW2TVaJZBq1U_vF 劉義傳 速球x9 平均球速132.1(max:136)

郭泰源：蛤

因為你只記得活下來的人啊

現在看中職打者數據,自殺棒也一堆彈球導致自殺棒變少錯覺劉一刀135-140羅力及伍鐸140左右

去看日職上古神獸才是可怕 一年投4-500局

印象中,郭進興,黃文博,黃裕登吃局數也不差

那時候打擊超爛

以前打擊真的鳥 國際賽連跟投手纏鬥都很難的等級現在就算狀況好打不到球至少還能選球上壘

只有345棒能打 有些球隊可能只有4棒一個

一週投一場 先發投手出賽場次佔快30% 局數能不多嗎

那時候的打線連現在六隊二軍都打不贏

以前有洋砲耶以前國際賽面對投手基本上都有大聯盟實力阿,近幾年現面對有大聯盟實力就山本,今永,吳昇桓,田中也10年前了除了田中,其他正式賽,打得也很鳥

當年的勝利組基本上就只有終結者1人，常常看到龍隊先發投個6局，剩下就賈西吃完…

現在是沒辦法 洋投等級高&球場也比以前大加上幾乎沒洋砲。守備的能力範圍上也好很多。球場場地也比較平整（還有人工草皮）土投更不用說。雖然一直被嘴但牛棚不乏有好球速的投手。以前早期中職根本沒有後援XD.每一隊基本上土投最多兩個扛。有的頂多三個。其他真的就是填格子在裡面的1.三商涂鴻欽 康明衫（但涂沒幾年就沒了） 2.統一謝長亨 郭進興 3.味全黃平洋 陽介仁（但職四後兩人都差不多下來） 4.陳義信 陳憲章（陳憲章當時讓洋砲也不太適應）

自殺棒？你覺得當時的龍象虎獅有幾個自殺棒？現在才一堆自殺棒好嗎？

以前的洋砲有比現在中職打者差嗎？中職平均打者有進步,但以前頂尖不一定比現在差魔拉後來打大聯盟,亞力士日職打50轟以上