現在還有洋投待滿九年可以算本土的羅力條款
現役選手目前只有伍鐸
可以統計一下目前味全開季到現在
用純本土先發的場數
居然只有3場
26場只有3場
不是針對味全龍
只是因為現在聯盟只有味全有羅力條款的選手
然後他們投手的ERA+跟戰績也明顯可以得證
用洋投風火輪跟戰績絕對有正相關
主因還是賽程實在太鬆散了
很多可以有機會先發的本土投手
遇到下雨的時候都要被犧牲實在可惜
希望聯盟可以正視這議題
不然有時候看比賽實在有點太死屍了偏想睡

我也不太能接受本土條款，在其他隊來看這根本不合理

記得之前這邊還有討論過要縮短時間,覺得九年太久了..

賽程再緊一點後援投手每個都要殆燼了

結論就是風火輪+開福袋的資源配比效益最高這個聯盟就是這樣

本土條款9年本來就超難達成啊

實質五洋投風火輪

只有富邦跟台鋼本土先發超過10局

反正味全奪冠也好 一定有人發現風火輪被玩壞了要hotfix 之前大家都沒差短期之內也沒有第二個伍鐸了 等於這幾年都會讓味全單方面爽

才3場喔，笑死，葉君璋要複製徐生明用洋投三連霸嗎

味全土投郭育政 曾仁和 林鋅杰 二軍黃侰程都馬可以上來先發看看。

我是覺得本土條款立意是好的，但應該另外規定真正土投投球局數，不然這樣根本是不公平

伍鐸只要約滿就可以挖 又不用等FA怎麼會變成只能味全單方面爽？

之前大家都是四洋投風火輪 所以比誰洋投強就好 今年味全直接給你五洋投噁心你 我就不相信領隊會議還會對風火輪默不作聲

伍鐸那四場先發也不能都給本土啦，葉君璋今年壓力山大

你又知道伍鐸想轉隊了？三董不會加碼？要挖今年季前就挖了還等明年

風火輪其實跟伍鐸也沒什麼關係 他又不佔洋將缺

小葉的釘子在二軍虎視眈眈,他今年不敢像去年那樣亂搞了

我覺得本土先發比例應該超過35%

少主都嘛沒機會

不會 因為其他隊也在等洋投九年 甚至拉低九年機會比反對風火輪還高

先發比例也沒用 直接假先發就破解了

本土先發比例，應該把目標放在45%

這題可以問小葉嗎 XD

假先發沒用的，你要有中繼洋投，事實上各隊都是放先發

那你如何定義先發 五局一定要土投吃完？ 不然我請土投上第一局後面給洋投上不就好了

伍鐸這種型態丟到本土鋼龍出現都不意外 等本土鋼龍都出現 中職就大結局了

本來的本土牛先投第一局 然後再上洋投投完責任局數 很好操作吧

味全是比較離譜，何況他還有五鐸幹嘛定義？不要無聊了，教練團吃飽太閒嗎你本土有實力，教練能讓你先發，自己會評估能投多長

那你提35%意義在哪？

王建民讓魏先發，就是覺得你可以，不是讓你假先發

規則誰訂的 現在打不贏 要翻桌484

伍鐸在去龍隊之前在邦的成績可以先看一下

會有下雨跳過土投先發 而且土投很常吃個幾局用球數就到了 然後魏今年不行所以目前沒有排在裡面阿

主要原因是賽程太少啦，都6隊了

以前中職有土投四大天王，現在各隊要出一個固定先發的土投都很少

本土局數應該佔比70%

伍鐸轉隊後剛好成績大回升 那是龍敢找 是他們的本事*是他們有本事

還試圖把今年味全投手群表現 歸因於多一個伍鐸

伍鐸這個門檻很高沒什麼問題，問題還是4洋投風火輪，把風火輪拿掉就至少要多讓一個土投出來扛

假如台灣大賽 味全全洋投先發 大家看得下去嗎 呵呵

中職自己出不起高價給強投，有本事開月薪600萬搶徐若熙

這篇不就在說伍鐸imba嗎

台灣大賽哪一隊不是有洋投就洋投先發的?

中職贏球=誰把洋投風火輪玩到最好

中職9年本土化比老害日職還多1年，好意思說開外掛

因為大家都沒有9年洋投，等自己快要到了就開始提案縮減年限，然後大家都不要因為自己沒有

伍鐸是今年才蹦出來的嗎? 規則是味全定的嗎?

但伍鐸只是凸顯風火輪的優勢而已

而且台灣大賽就無關風火輪了

日職洋將滿年資也是不佔名額啊不懂打這點幹嘛

現在的意思是 外配拿身分證後不算台灣人的意思 是不是歧視

味全就六局後賭 昨天不就都輸了 爆炸

像韓職這樣賽程密集燒投手，製造出其他問題

就是因為伍鐸門檻很高 不是每個洋投都願意在異鄉待9年 所以短期之內幾乎等於味全單方面自爽了

我現在就是看到一堆人 打不贏想翻桌的意思

我樂觀其成啊 味全把洋投問題最大化 各隊才會發現風火輪的問題 不然大家都皮皮的

阿奇怪怎麼當初伍鐸離開富邦時 其他隊不搶勒

要找到第二個伍鐸真的也難 但就有本事啊

老實說布雷克也在等九年

翻桌很沒品耶人家願意養你九年，你也可以養

對阿 大家都可以努力找年輕的洋將 走這條路線阿

而且伍鐸去年就不佔洋將缺，今年味全戰績好就想翻桌，說實話，沒品

也不用自己養 可以賭看看 挖角其他隊高年資投手

布雷克應該有機會吧，接下來就是喵喵爽了

沒翻桌啊 伍鐸還是本土球員這點絕對不會變 所以該hotfix的是升降天數甚至洋將名額

大醫生的年紀來說 9年跑完後還是蠻年輕的 其實利多

又來了 這不就跟大谷條款一樣 你有本事就想辦法簽一個可以穩定投九年的投手阿沒本事就閉嘴

別隊本土投手還有機會在風火輪夾縫中找機會先發 味全這個洞直接給伍鐸吃 這樣還不明顯嗎www

那是他們有本事啊 你喵也可以把大醫生養9年啊

葉君璋要給公司交代，上半季他一定全力拼第一你看他以前培養本土也不算少，他今年是飯碗保衛戰

嘴味全洋投多，啊結果那三場土投先發還有贏球咧XDDD

不是 要檢討風火輪討論是否該限定一打都行 扯到伍鐸就多了吧

所以說 你還是把伍鐸看成外國人嘛 笑死

有屁用 等大醫生達標 鋼龍也差不多要本土了 味全這才真的大結局 3洋投+2本土洋投

打不爆土投誰的問題咧

性感哪時候變本土了 他只是不佔洋將名額

你就是覺得有伍鐸不公平啊，還好意思說是改升降時間

就像上面有人講的 當初可是還一堆鄉民覺得這條款太苛刻阿現在味全可以用了又要靠北

哪一隊如果有本土資格洋將而且成績好會不用的?

那其他隊可以挖阿 而且他能這樣是味全的本事 我不覺得哪裡有問題

葉總還想讓龍皇先發咧XDDDDD

如果喵的大醫生也取得本土資格 你會希望他不要先發嗎?

還是性感也是10天昇降 如果是就是我搞錯

若順利2029可以看到本土大醫生 那時他才35

伍鐸會跳過一次輪值，沒下二軍

伍鐸去味全前一季還是一個ERA+只有80只吃了79.2局的洋投 當初把他簽過去應該然後一留這麼多年現在變不佔洋投資格很過分嗎lol

這麼想振興土投先發 乾脆限定只能找兩個洋投算了

羅力條款很早就說好了 那就是龍有本事找到伍鐸啊

跟跳輪值沒關係 昇降本土跟洋將不一樣 性感是幾天

所以就是因為這份恩情 我才認為要別隊要挖伍鐸根本沒這麼簡單

要檢討風火輪討論是否該限定一洋打都有空間 扯到伍鐸這個就真的根本輸不起而已

伍鐸 不是換過2隊嗎

而且你說啥大結局 那時候伍都43了 43你還贏不了要怪誰

比賽場數增加才會更讓各隊耐心培養人才

是啊 伍鐸也快40了 要像MLB那種老球皮也很難

沒洋投會怎麼樣，去看興農

看到有人得利了就開始檢討制度不公平

39歲啦沒那麼老XD

本土條款是要長期投資一人不能洗，不是容易的事情，有獎勵沒啥錯

對阿 增加比賽場次 這個還比較合理

羅利自己想家，不然富邦現在還有羅現在最快的方式是取消上下季制度，大家才可能多點時間培養本土

有啥好不行的 你這個跟二刀流規則不公平講法一樣莫名其妙

我沒有覺得不公平啊 我甚至覺得樂觀其成欸 味全要這樣搞 別隊才有可能覺得風火輪真的被玩壞了

但目前風向是維持現狀，所以小葉要衝一波戰績，就是弱化本土出賽

不就增加比賽場次就好

本土球員能支撐的就差不多是四隊 現在六隊你洋將還限縮就是跟隔壁一樣幻神化

伍鐸就跟風火輪沒半點關係 他就沒佔洋將缺

留在中職有幾個土先發均145 ？練個屁

風火輪說的不是佔洋將缺的洋將一週3人或4人先發這種嗎?

增加場次這個球員工會也支持，當初就一堆人說會補賽補不完XD

類似洋將限縮的狀況不是沒有發生過。阿就真的沒什麼太大問題…雖然只有幾個月XD先發為什麼一定要均145？ 先發投手本來就不只一隻樣貌。日職韓職一樣都有軟投先發阿

出雙倍薪資挖不到伍鐸？那你可以出三倍、四倍啊

是該討論要不要移除風火輪 但3洋的標準各隊都一樣啊

伍鐸一開始在龍隊還被嘴太爛趕緊丟掉 現在人家都出成績怪人家都是洋投太強了

日職韓職的土投先發也不是人人145+。就如同我說土投能用。但真的宰制力展現會相對出現差一點

而且伍鐸也不是簽什麼五年以上長約，覺得有伍鐸很爽，那就超高薪挖走啊

現在是規則下真的是人就會先燒洋投。所以才討論能不能多一點機會出來。本來就是可以嘗試看看。當然也是在合理狀況下慢慢調整。

一樣的話題討論十幾年，就土投不強，練兵不是拿一軍練的

這個條款那個條款都是各隊自己討論出來的沒有公不公平的問題

味全也不是什麼豪門球團 怕砸錢砸不贏味全 只能眼睜睜看味全單方面爽用伍鐸的 是不是有什麼誤會？

講伍鐸不公平的邏輯就跟講大谷二刀流不公平一樣

現況就是土投先發就算投的好。可能也是跟其他四個互卡輪流才是慘的原因。土投本來就不用人人是powerpitcher

伍鐸可以掩護4號先發 風火輪的問題才會被放大 所以今年味全這樣海放全聯盟 有可能是檢討風火輪的契機

因為好洋投就是可以拿冠軍啊

龍今年也確實少了若C這個一號本土 當然更會用伍鐸

伍鐸就是不佔洋將名額 什麼叫做伍鐸掩護風火輪？你到底是把伍鐸當本土還是當洋投在討論？

我就問 為什麼打不動年屆40歲隨時都有可能退休的投手？

樓主都說今年味全龍真本土只有3場先發 這樣玩得還不夠明顯喔

說真的養出若C和古林，都是相對在洋投比較完整龍和獅反而長期開洞洋SP的富邦，反而沒養出來這種等級的

其實條款應該修訂成在同隊待九年才能轉本土 不然被惡意

檢討人家照規定獲得的不佔缺洋助人是有什麼問題？

洋投多少跟能不能養出ACE土投沒啥正相關

沒有吧 古林進中職的時候 統一洋投爛到不行

去年味全也風火輪最後龍五怎麼沒人出來講制度有問題

統一洋投完整也只是這2-3年而已

當然如果只是想量產土投SP，限制洋投使用確實有效能不能養出來ACE這種，目前來看跟個人能力和養成有關

啾很多場土先發啊 啊不都是老面孔 有新的土先發嗎?

沒人出來講 可是一堆人在笑啊 有伍鐸還是龍五

味全今年戰績好更多原因是打擊提升很多

古林在統一剛開始也是投投停停，並不是一口氣就頂住能不能養出來，還是跟養成和使用比較有正相關

如果羅力條款用在我爪 我全力支持 不然真的爽到味全

爪迷別急 你們可以等保拉XD

笑死伍鐸去年就不占缺了但是戰績龍五所以不在意，今年第一了就翻桌說不公平怎麼可以規則獨厚油龍然後以前小葉找洋牛時就笑說「小葉真笨，為什麼不通通找SP這樣就才能最大化伍鐸效果」不然就是嘴「小葉到底多愛用洋中繼當牛棚遮羞布」，等到真的全找SP時又說人家不講武德

小葉去年培養曹祐齊，先發12場，在本土算多

啊怎麼不說人家今年輪值少一個

先發12場不是重要 是幾場場次 說不定樂天統一比較多土投輪先發

風火輪BAN掉，頂多再加一條洋先發出賽間隔四場就夠了

真的應該要改掉風火輪 三洋投就三洋投 搞到能變四洋投

欸不是 老虎去年還沒轉隊好嗎 先發20場說沒人12以上?

你們不檢討打者打到不到一個40歲的老投手，去質疑合規的洋投

老實說這根本就是伍鐸應得的 檢討這制度幹嘛味全能拿到伍鐸也是他們的本事 這跟土投問題無關

對耶，忘了他沒轉隊去年本土富邦55場，樂天42場，中信40場，味全38場

洋/土 爪80/40 啾88/32 龍82/38 喵89/31 邦65/55 吱78/42

台鋼32，統一31最少

大家只要速成戰績 土投先發爆炸的陣痛期沒辦法忍受現在的球和隊伍數也不會像彈力球年代那樣摧殘投手土投全被丟去牛棚 或是兩邊支援 耗損的更快

伍鐸去年就不佔名額了喔，但味全去年戰績有頂嗎?想贏打線還是要發揮，投得再好0分也只是和局

只看先發局數也很怪，應該要看土投/洋投的局數才準

叫辜辜花大錢把伍鐸搶過來不就得了 像大谷條款一樣先簽字 表現好後 再出來吵況且看看性感的年紀 你覺得他還能威幾年?

本土先發議題要扯到羅力條款是太遠了一點

去年味全也是這樣玩 一樣B段班 而且伍叔很老了 不要說明年能不能用 今年中段失速也不是不可能

這種通常都不是在討論制度只是不想看其他隊爽而已

2010年爪總冠軍，本土投手0登板怎不題

本土有好投的確會特別開心，但新秀很多都被旅外簽走年輕選擇旅外打拼，中職當退路已經不罕見了

國小生是不是==

問題不是本土條款 是比賽太少 日子過太爽才能風火輪

龍的土投先發也不錯 真的機會太少

原PO應該是今年才看球的球迷 有新球迷進來看球很好啊

鄉民在意 土投被操爆 >>>>> 洋投肆虐你別說什麼不占缺洋將 光是洋將改2人就讓一堆人跳起來伍鐸的狀況只是強化了 洋將聯盟 的影響而已所以真的給土投機會 還不怕沒表現 是怕連鎖倒一排中職的基本meta就是找洋將來統治 風火輪是在規則下最大化洋將收益的辦法 3洋將可全投你可以看成搶了土投的機會但另外一方面也是降低土投要負擔的最低局數現在洋將聯盟的生態就是 雞生蛋 蛋生雞 最多就是BAN風火輪讓投手調度「正常化」 但三洋投軍備競賽meta就是主流

統計一下 看成統一

喔原來是這樣啊... 痾 好喔 哈哈

感覺樂天25場只先發5場比較厲害 這還是沒伍的情況

先發沒均145當發球機是要打到幾點 笑死

洋將強迫至少一個打者就解決了，聯盟要不要做而已

因為吱吱今年準時風火輪+隔週都會延賽 每週只用一個

一種打不贏就翻桌的概念 輸不起就把腦筋動到改制度講的好像很有道理 不看賽程還以為每場比賽都開小分呢土投真的資質好球隊自然會培養成王牌 真的不用鍵總瞎操心稍微看一下比賽都知道哪些球隊有出圈的球員 也就那幾個 堪用嗎

前幾年被嫌的要死說味全要省錢所以找伍鐸 靠腰現在變味全太強 笑死

現在這種比賽節奏很好 不要魔改什麼土投聯盟 到時候打3~4個小時一定沒人看

9年條款沒啥問題 但洋將風火輪挺噁的

羅力條款本來是富邦悍將會最爽 結果他滿年資就引退XD

討厭風火輪就風火輪 扯伍鐸不知道在幹嘛

伍鐸到底有沒有228限制啊？不然根本不可能沒別隊的想挖

根本原因,土投人材比以前少了投手不光是看球速伍鐸球速也沒很快羅力球速也沒很快20幾年前,土投先發吃局數的人多很多

人才少？要不要看以前的中職選秀會多可悲 都一輪兩輪就結束的

風火輪不知道有什麼有效方法限制 你就算規定一週只能排三場洋先發 那第四場用個土投當開球投手又可以爽讓接續洋頭投6局

去年龍隊第五名時怎沒人檢討這個?要黑味全黑到沒話題嗎

土先發累積局數%達標的先選秀洋先發局數%過高的抽掉首籤

不能輸球才開始靠北制度啊