※ 引述《CrossroadMEI (江島十路)》之銘言：
: ※ 引述《ChrisDavis (工業電風扇)》之銘言
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: 因為有風火輪就可以偷懶啊
: 有洋投可以用幹嘛花時間慢慢養成本土先發投手
我反對這段話。
正好是洋投輪值圈的存在，大幅了延長了本土投手的職業生命。
台灣職棒投手是由國內少數的菁英學校幾乎是直升上來，數量較日本大概少了兩個數量級。
所謂的養成，我不曉得你是怎麼想的，大概離現在20年前，生育率還在40萬人的時代，本土王牌投手的職業生命全盛期，幾乎不會超過三年。
蔡仲南，陽建福，林恩宇，林威助，許竹見，幾乎每個都是在兩三年的過度使用中報銷，再也沒有投球威力。
跟他們同時代，唯一健康投滿20年的是潘威倫，也正是投手分工最明確的統一。
洋投輪值圈的存在，大幅的磨練強化了各隊打線，打線強化後，反過來也會對本土投手有更高的要求。
就好像小鄧現在在MLB只能RP，但它回來中職大概也是先發大投手。
跟台灣採取相反政策的是韓國，這幾年狀況怎樣，大家都看在眼裡。
: 而且中職賽程比肥宅內褲還鬆
: 台灣島都還沒美國一個州大
: 在搞什麼星期四移動日就很好笑
: 又不是在打季後賽搞什麼移動日
: 要就該單週六戰塞滿比賽
: 這樣各球團就不會一味追求頂級洋投風火輪保底戰績了
: 這樣土投至少還有實戰機會
: 不會年紀輕輕就丟到牛棚去無腦催火球
: 你說土投爆炸怎麼辦？
: 炸就炸啊 今年中職聯盟OPS都比日職還低了
: 比賽還不夠死屍喔
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原文應該是反對風火輪 不是反洋投

文內要寫林英傑吧 感覺是可以三投一野（野手或亞投）

那時中職一年才100場 林恩宇投到200局簡直匪夷所思

問題咱們也不是要跟韓國一樣吧。我們只是要多ㄧ個輪值機會。沒有要過操投手。現在應該要當先發變成後援操而已啊。正是韓國太扯。所以才不能採用啊。但也不能一周四五場。但你頂多一場能練土投先發的額度吧XD

笑死 那這幾年除了幾個能穩定吃局數的？

林威助曾經是投手嗎…？

哇是柏油欸

不是不能穩定吃局數而是教練幹嘛讓你吃局數？

又不是不給用洋投 是搞風火輪反而不培養土投你的立論不在討論範疇啊 保護土投無誤 但現在不是這樣

試個幾場發現比不上洋將就去牛棚了

你家有三洋投然後二軍再放一隻輪著用。土投屯的先發兩隻就扛一場。只要出了包馬上換不給吃的一大堆。這樣你哪能穩定吃局數XD 土投先發容錯率低外加怕他們疼。這種看到太多了。洋投有人三局掉六七分一樣讓他吃五局。土投根本不可能

現在就是單週不用到土投就不用 除非像台鋼富邦加上一堆投手稍微投不出壓制力就去牛棚了

前幾天不就三場土洋先發對決？土投全贏。但隔週洋投肯定還是在輪值。土投肯定有人會換掉

要不然就是牛棚還要這些原本先發養成的去卡看看今年的樂天不就是這樣 還要搞一個常中繼林子葳

不過嘟嘟的全盛期也沒有20年呀，看紀錄，03年至11年算嘟嘟的全盛期。

江國豪就是。下一次輪值他還能先發嗎？搞不好就換月月。土投能先發就只能台灣人互卡了。洋投肯定不會換的

以前沒有風火輪 各隊起碼都有個本土王牌

富邦土投除了東77以外一個先發就是月月 江國豪 陳品宏 游霆威都能卡。

的確土投輪值護卡也是問題

事實上嘟嘟用法根本也沒有比較不操

台灣就是搞得洋投簽來就是要用好用滿 土投好珍貴

統一分工明確所以嘟嘟職涯更長根本是都市傳說

輪值滿滿洋投 土投有潛值養的去吃那一咪咪輪值空間

陳柏清也是先發的料被紅中搞 紅中在來說沒有土投～.～

對啦 陳柏青跟陳宇宏這種本來就能試先發的。

就是輪值不給用啊 明明就有能力 然後台灣玩法就這樣搞

不就是教練對大多數土投先發信任度很低的問題嗎

結果現在擺在後面。二軍還有先發兩三隻可以試看看

確實

不是信任度低的問題…你想想你是教練你會怎麼用。洋投普遍貴一定要用。他們不只是輸贏還要把責任局吃掉。因為他們受傷沒差。再買新的。土投哪能這樣搞會被罵。所以才有洋投在台灣投一休四洋投應該是好用就用了。先擠乾再來看土投怎麼安排洋投還有投很爛一樣多上兩三場讓他試再來給機票

所以土投沒空間 規定局數吃不到 養成爛沒毛病

土投你投得好一樣等兩週後才能先發案例不在少數

除了那些海歸派什麼時候本土先發能好好有輪值地位

兄弟去年不是有一隻洋投很慘。一樣讓他投了幾場…

完全同意，因為我們的本土強投大多高中畢業就出國了。沒洋投撐場，剩下的只會操爆練都不用練。

然後再來檢討台灣職棒現在養不出大投手打職棒耶 整天喊操到底是什麼邏輯 正常輪值是能多操你說牛棚常常上操就算了 土投先發有什麼操的這幾年除了黃子鵬這種等級 土投先發誰操？

互卡就代表交易不夠呀.應該要增加交易誘因

還是停留在那個林恩宇林英傑一年投快200局的年代？

不是欸，沒有人反洋投，是反風火輪啊

是要打林英傑吧 改一改

過度使用是教練團和球團共同的問題，多選投手平均分配局數真的辦不到嗎？

林威助？

洋投CD再多一週吧

沒人說要ban掉洋投讓土投一年200局 不要滑坡好嗎一週兩個位置給土投不是什麼很超過的要求吧

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一個禮拜先發一場是哪裡過度使用 現在連洋投投球數都有在控制了何況本土

喔

台灣人手臂就比較脆弱阿 一個禮拜先發一場照理說不是過度使用 但一堆土投這樣投就會投到受傷了 而且先發那場還吃不了5局勒 還是照樣一直受傷 現在這樣用 有時候十天投一場

到底共啥小？像你這種連別人原話的意思都能扭曲理解的人，就不要出來秀下限了

還是受傷 難道你逼他們投更多就會突然頭好壯壯嗎?

現在問題是風火輪導致先發土投連上場機會都沒了，怎麼還在擔心操不操的問題？

能丟球跟能承擔輪值 這兩個概念是不是要先定義

都讓洋投投先發，那土投擠進先發輪值的機會就減少了

現在都沒人認識柏油了

告訴各位 增隊才是解法...‼8隊 維持120場 然後洋將3+1 這樣基本上可以全部兼顧有些人以為增場會給二軍多一點機會? 喔 多一點點啦自己想想為什麼吧... 只有增隊才能增加選手一軍出場機會還有一些人說什麼現在是12隊 這種邏輯真的會笑死人耶去跟二軍選手說 你們跟一軍是不同隊唷 大概會被當神經病啦

還在增隊...什麼鬼邏輯 先不討論增隊地理空間增加隊伍還是玩風火輪阿 加上隊伍更多球員品質只會更拉低地板 別說練了哪家企業跟你玩XD六隊票房跟人才就養成這樣了 更多隊會比更好? 笑死

沒增隊 郭天信 張政禹 等人根本不會出頭 台籃仔懂沒?

算了吧 你這種自我幻想的根本沒邏輯 光地理就吃土人家在討論本土輪值局數問題 你在那邊增隊也是胡扯

增隊 理論上 前幾年打線強度會下降 土投更容易生存一點每隊多一個洋砲去補 但應該還是比現在好投一點然而職棒一軍的機會增加 投入的人也會上升 這會是正向循環增場 反而不妥 理由很簡單 好用一直用那某人心心念念的土投單季77登板 搞不好就真的實現囉